会议逐字稿（清洗版）
参与者：葭月二三、李文业
时长：约 3 小时 15 分钟
清洗说明：修正了语音转写中的错别字、重复词、乱码，保留口语化风格。
葭月二三（00:00:02）：软件工程吗？什么，软工。反正就是不算是真的 AI，但是算是 AI 的前身。然后老师就在说，就问一个学长说，你的 PPT 是 AI 做的吗？然后学长就很不好意思地说，是我让 AI 总结的。然后他说我觉得我自己表达得没有 AI 好，所以我就让它来做。但就是这位江老师，他对于 AI 的态度还是比较开放的，但是他处于一个矛盾的状态。今天我会提到三位老师，就是我在接触的感受是三位老师对于 AI 完全就是三种态度。对，然后第一个问题其实就是这个江老师他提出的。
葭月二三（00:00:52）：他说，对于 AI，就是现在有了 AI 之后，现在学生就不写代码了，就是现在可能带的学生几乎连代码都不会写，但是又能交出一份完整的代码。然后那如果到了下一代，他们是否还要学习代码？就比如说像我弟，他可能就直接用 AI 就行了。然后我当时我就跟老师说，我说有代码的基础，并且能够阅读代码、判断 AI 写的代码是否符合自己的需求就可以了。然后老师当时回了一句说，那你怎么去判断它是不是对的，那你是不是还是得学？那学了的话你写代码能学吗？那你通过 AI 学的话，那 AI 要是跟你说错的，你就也照样学下去吗？对，我觉得我就不知道该怎么回，但是我一直有一个声音就是 AI 没有那么厉害，但是他这个担心感觉也正是印证了 AI 没有那么厉害的一个担忧吧。你怎么觉得？
李文业（00:02:12）：我觉得你这个你老师，我这纯感觉，因为我也不了解他。
李文业（00:02:21）：他可能没有深入地去……可能得分为两种场景，一种是工业界的，一种是学术界的。
李文业（00:02:40）：那学术界的话就有点像数学推导一样的，你是要保证从 A 推到 B，B 推到 C，C 推到 D 都是要正确的。你要去发论文，或者说你要去做一个研究，你是得保证它全部都是对的。但是在工业界或者说在软件界的话，我只需要它是一个能用的产品，或者说好用的产品就行了。我不需要 100% 保证它是对的。
李文业（00:03:14）：又或者说，你怎么能够……这个问题也是很好玩的，就是你怎么能够保证你读了这个代码，你就能够判断它是对的？那如果你读了这个代码你就能判断它是对的，那为什么还需要测试？你知道在公司里面，其实它有专门的测试人员吧，就是比如说我做了一个软件叫微信。
李文业（00:03:45）：那不是说我的这个程序员去把微信这个东西做出来就可以了，就让大家用了。它还要专门的测试人员去对它进行测试，保证它的正确性。
李文业（00:04:06）：不是通过阅读它来去保证——至少它不是一个唯一的手段。而且当 AI 生产的代码越来越多的时候、越来越快的时候，人工去阅读代码是一个性价比很低的手段。你们去做科研或者怎么样，那你们的代码量是比较少的，又或者说有可能是比较少的。但是对于一个工业级的产品，大家都在用的一个产品来说，代码量一般来说是很多的。
葭月二三（00:04:29）：会拖累！
李文业（00:04:56）：或者说它的产品的迭代速度是很快的，所以肯定会有其他的手段。比如说我用其他几个模型一起去读它，取代人去阅读。另外，我要增加很多的测试手段，比如说单元测试、集成测试、端到端测试等等。是这样子的。
李文业（00:05:26）：它就有点像之前也提到过，卡尔·波普尔说的，科学的一个特征叫做可证伪。
李文业（00:05:39）：那代码我认为它也有一个叫做可证错，或者说它是可测试的。代码它要是可测试的。那关于测试，它也是有一个变化的：在没有 AI 之前，code review 就是代码检视，那都是用人来做的。那有了 AI 之后，这个 code review 我觉得完全不应该用人来做了，或者说至少非核心代码不用人来做了。这是第一个。然后第二个就是 TDD——就是其实之前你可以稍微去了解一下什么叫 TDD。
李文业（00:06:33）：它就是单元测试，你写一个方法之前你要先写它的测试。比如说你方法是把——
李文业（00:06:43）：把一个网址的中文转成 URL code。因为中文它是不能够直接被传输的，一些特殊字符可能会导致理解错误，所以它要转译成那个 URL code。那你这个方法是不是对的？我先写一个单元测试，比如说这个中文里面的”网络”这两个字它要转成什么？我先写一个测试，然后去跑，发现肯定是错的，因为我的实现还没写。然后我再去写实现。对，其实很——就是我们正常的开发当中是不喜欢用 TDD 的，因为它很反人类、很反——
李文业（00:07:51）：很反我们的常识。我们常识就是先写，按照我们的思路先把这个代码全部写下来，然后再去写测试，或者说再让别人去测试。多写测试这一个环节会很影响我们的开发效率。但是现在 AI 不存在这个问题，或者说 AI 他不会嫌累，他就像牛马一样，我让他怎么做就怎么做。所以现在 TDD 变成了一个可以说是最佳实践，在 AI 编程里面是一个最佳实践。为什么会举这个例子？因为 AI 作为一个廉价智能，或者说能够替代我们做一些以前认为只有智能才能做的事情之后，很多的事情都已经发生了变化，比如说如何确保代码的正确性。这一点就发生了很大的变化。刚才老师的观点让我觉得的话，如何去保证它的正确性——
李文业（00:09:15）：总的来说，如果还是用以前”我去读它，我为什么能确保它对，因为我读过这个代码”这个观点，我认为已经过时了，对，我认为已经过时了。
葭月二三（00:09:35）：我有两个想法，对，我先记一下。第一个就是我会感觉到工业界和学术界可能还是存在一个区别：可能工业界它之前有一定的代码基础。那如果对于学术界，或者说对于一个要学习的人来说，它对于一个算法是没有任何概念的，它是要从零开始去做。然后感觉就是从 0 到 0.9 和从 0.9 到 1 感觉是两个不同的阶段。就可能我觉得我们现在讨论是基于说我们可能都对代码或多或少有一些了解，可是如果真的到未来，大家是没有基础的——就是他可能最多可能像学英语一样，他知道这个语法到底是什么意思，然后他就去用自然语言让 AI 去做这些相关的事情。
葭月二三（00:10:48）：但是我觉得它会缺少一种，比如说算法也好，数据结构也好，就会缺少这些对于我们来说称为一种叫基础的东西，这样子是好的吗？还是说？
葭月二三（00:11:09）：我不太确定，那这样子大家都不用学了。感觉就那种知识文化断代的感受。
李文业（00:11:18）：我倒不会有这样的观点，我只是会觉得这是人类知识大爆炸之后的——或者说智能大爆炸的时代的一个必然的演化吧。就好像你，你也算是半个学软件的人了，那你懂编译原理吗？或者说你的老师，你去问那些程序员，他们懂编译原理吗？
葭月二三（00:11:42）：对。
李文业（00:11:54）：他们可能学过，但他们也不懂了，或者说懂了也没用。我工作当中根本用不上编译原理，对不对？那对于上一代的老计算机人来说，他们觉得你们为什么不懂编译原理，这个东西很重要，是不是？你不懂编译原理，你怎么能够——
葭月二三（00:12:01）：对。
李文业（00:12:16）：让底层的机器更高效地运转？是吧。就像我们现在说你不懂那个算法跟数据结构，你怎么能够写出高效的程序或者说正确的程序。其实是一个道理，以后的人不需要懂这个东西，或者说需要懂这个东西的人，他自然会懂。
李文业（00:12:46）：比如说，如果你是去搞编译器的，你就会去懂，你自然就会去学，甚至你会更加精通编译原理。但是我是程序员，我不需要懂——比如说我是一个写业务代码的程序员，我不搞编译器，我就不需要懂编译原理。
李文业（00:13:11）：然后——
葭月二三（00:13:12）：这样子分化会更大，大家分工会更加明确？
李文业（00:13:21）：分工也不能说更加明确，是分工会产生很大的变化。就比如说之前会有专门的叫做前端跟后端。
李文业（00:13:35）：我认为后面已经不会有这个东西了，前后端会融合在一起，因为这个活会让 AI 全部去做。
李文业（00:13:45）：你其实也写过前端嘛，页面也写过后端的，那你认为前端和后端其实没有本质区别嘛。如果你用 AI 写的话，你就都是——
葭月二三（00:13:48）：对。
李文业（00:13:58）：我要一个什么效果，你给我造出来就是了。不是我直接看页面，是不是我要的效果？是我要的我就认为你是对的，你不是我要的我就认为你是错的，我不需要去读你的代码。这个跟我现在写 APP 是一样的，那个 Swift 语言我都没有费劲去学，那个代码我是一行不看的。
李文业（00:14:21）：我直接下指令。对，那你觉得比如说，那我作为使用者，我觉得我是比较有资格发言的。那我——
李文业（00:14:41）：写出来的，我是一行都不看的，对。但是你说如果我是一个，比如说是苹果的程序员，我对于 iOS 系统的一个开发，我要保证更高的正确性，或者说怎么样，我要对它进行更深入的把控——我自己写的 APP 出了错我无所谓，反正我出了错我就立刻去改。但 iOS 的它要推送到那么多用户，他要保证它的正确性。这个时候他的程序员要去懂这个代码，我觉得是非常有必要的，或者是 OK 的。其他人不需要懂，对，是这样子的。因为就是有了 AI 之后——
葭月二三（00:15:22）：对。
李文业（00:15:29）：需要懂的人，或者说需要懂某一个小领域的知识的人会变少。就是我们很多的东西可以外包了。就好像——就像我问你，以前不管男女，以前男的都需要会耕作，女的都要会做家务，那你现在会做家务吗？或者说你能做得好吗？你做顿饭，你做出来大家会爱吃吗？或者说我自己虽然说健身也健了大半年了，但是你让我去那个——
李文业（00:16:09）：田里面去耕地，我还能耕得了吗？耕不了。所以说当然我们举这个例子是从农业社会一直跳到了——跳过了工业社会，现在到了信息社会，甚至是 AI 社会。那其实是一样的，计算机也是一样的：一开始计算机还要打孔卡片，是不是？那现在还会打孔卡片吗？是不是？
葭月二三（00:16:37）：OK。然后还有第二个区别。前面的一个是有没有基础的区别。第二个区别是，可能我们有的时候写代码是追求它的正确性，所以去写测试。但是我现在做的事情更多的是有没有更好——就是我在做的是优化问题，就是我能不能通过各种各样的方式求出一个更好的解、更好的答案。对于”更好”，我自己也没有一个所谓的测试范围，我只能——或者说测试就是我自己一遍一遍地去看它的答案是不是比上次更好。这也属于 TDD 能做的范围吗？
李文业（00:17:24）：TDD 它只能保证正确性，它很难去帮你做这个，应该叫做性能测试或者怎么样。比如你一个方法怎么比另外一个方法好，肯定是有标准的：比如说正确率高，比如说 OCR 算法是不是你要正确率高？这是一个。或者说以及识别的时间比较短。你肯定是有几个指标的嘛。就好像我用那个 Cursor 去帮我登录一样的，我们公司的那些系统，我要去登录、要去改一个东西的话，需要邮箱验证码又需要那个 OTP。反正就是两个码，我每次懒得输，那我就让 Cursor 去帮我登录。那我就会让它一遍一遍去试，我就说——
李文业（00:18:37）：我希望你的登录时间缩短到 30 秒以内，你现在是 90 秒，我很不满意你，你自己去优化吧。你看我这个优化，我是直接告诉它我要什么，我是不会去指导它的过程的。我不知道这个能不能给你带来启发，就是——
李文业（00:19:01）：我就会让它自己去改进、自己去迭代，然后它就不断地去审视自己的登录过程，哪里可以省时间，然后去验证，然后最后得出来一个效果。它最后真的是能够帮我从 90 秒降到了 30 秒。它好几次说，我这个已经是穷尽了所有办法了，我认为这个 60 秒已经是不可突破的，什么什么的。我就那样说，你是最智能的大模型，你一定可以的。然后它就，那我就再试一下。然后最后真的降到 30 秒了。
李文业（00:19:41）：为什么我举这个例子——就是在不属于你的领域，或者说有的时候你要释放它的可能性。对，因为你去帮它想过程，就好像老师教学生一样的，或者说老板指导下属——你去告诉他要怎么做，其实是一个很限制、束缚他人的一种工作方式。
李文业（00:20:16）：还不如你直接告诉他你要什么结果，让别人去想办法去达成，是给别人自由度比较高的一种做法。除非你认为这个人就是愚不可及的，或者说你就是着急要这个答案，你不想浪费时间了，或者说你不想让它花时间去探索了，那就直接告诉它怎么做。对，像我的话，我只要不赶时间，我就会告诉 AI 我要什么样的效果，然后它想办法帮我去达成，最后我去检验这个结果就好了。过程的话我其实都不太关心，对，是这样子。那我多说几句，就是回到你的那一个东西：你要怎么样去——首先第一个你要有你的优化标准，而且这个优化标准如果是可量化的话，最好是让它自己去检验，对，这样子会省你很多的时间，你最后只要一个结果就行了。
李文业（00:21:14）：然后，可以的，你可以让它尝试多种方法，而且这多种方法你可以列举一两种方法，然后其他的可能性让它自己去想。对，你要尽可能地利用它的智能。然后结合刚才我跟你说的，你建立了一个衡量标准，比如说耗时、正确率，然后还有什么时间复杂度、空间复杂度，就假设这些东西。然后你就让它每一次的可能性，你让它去比如说跑 10 次或者是 100 次，然后取一个平均值，然后得出数据——算法 A 是什么数据，算法 B 是什么——列出来，让最后你看这个结果就好了。
李文业（00:22:09）：挑一两个或者说两三个你认为最有前途的改进方向，然后你自己再去慢慢地去弄懂就好了。对，我觉得这个才是新时代的——也不能说做科研，说新时代的优化的一种方法。对，你看，我举个例子，假设你要做一个算法的突破吧，只要我最后找到了这个方法能去优化，并且我能够——当然我是先找到这个思路，也有可能是 AI 帮我找到的，然后最后我只需要补一个论证的过程嘛，或者说补——
李文业（00:23:01）：实验数据。那个审稿人或者说你的同行评议，他会去纠结这个思路、这个方向到底是人想出来的还是 AI 想出来的？他不会的。对，我是觉得这么觉得。对，你怎么看？
葭月二三（00:23:22）：但是我觉得这样子感觉有点像那种结果导向，就是我不管三七二十一，先给我一个好的结果，然后我等到了好的结果，我才值得自己去花时间去分析。
葭月二三（00:23:39）：对，我现在是这么做的。但是总会觉得说——就还是会有一种旧时代的愧疚感。就会觉得说自己没有这种探索，然后没有经验的收获，然后做完之后就只是做完了，仅此而已。就是有一种被动地接受：它告诉我这个结果就是最好的，然后我就去研究这个结果，它为什么最好，然后我再去报告，然后我再去写论文。就感觉总少了点什么，就是少了点我的成分。
李文业（00:24:14）：你的——？
葭月二三（00:24:14）：过程中。这个过程中没有成长，我在这个结果中拿到了可能你想要的一个东西。
李文业（00:24:25）：这个就是思维要转变，或者说你要找到你的成长的点在哪里。对，就好像你做的事情——比如说你给它的提示语，是所有人都能给的吗？你觉得？
李文业（00:24:48）：不一定吧。
葭月二三（00:24:50）：不是。
李文业（00:24:51）：然后你其实已经帮它缩小了这个探索——就是我想说就是 AI 它其实要最后生成一份答案或者生成几个可能性，它是需要压缩它的可能性空间的，是不是？那怎么压缩？比如说你会告诉它你这个算法——
葭月二三（00:25:06）：对。
李文业（00:25:15）：你已经做过哪些尝试了，发现走不通。又或者说你觉得哪些领域是比较有没有探索过的，或者说比较有可能性的。那你会这样去告诉它吗？就好像以前的人做研究都是要翻书的，都是要用笔去写实验报告的。那你现在去搜资料，你还会去图书馆去——
李文业（00:25:48）：去一本本地那种书去翻吗？也不会了。那你写实验报告你也是直接用——哪怕不用 AI 生成，你也是用 Word 文档吧、Markdown 文档吧，或者说什么 LaTeX 之类的吧。那你也不会用手写了。那以前的人也会说了，那你不一页页去翻那种文档的话，你怎么能够知道、确保你不会漏了一些东西？是不是？你用电脑去搜索，你怎么知道这个搜索算法是对的？
葭月二三（00:25:53）：对。对。
李文业（00:26:24）：是不是？你怎么知道它没有漏过一些东西？是不是。那都是一个道理：你有新时代的工具，就有新时代的一些缺陷，但是你的好处是远远大于缺陷的。那所有人都知道怎么选。
葭月二三（00:26:40）：OK。好，我想要分享的一个是这个学期上了一门课叫做统计计算，然后那个老师他的态度就很开放。这个就是我要提到的第二位老师，他叫李老师。然后李老师他就说——他其实也有一点点傲慢，就是我会觉得说他有的时候在课堂上高谈阔论的一些观点是我不认同的。
葭月二三（00:27:16）：但是他有个观点我觉得还挺欣赏的，就是他说我们期末考不要像之前一样只考手写代码或者是代码填空，而是给你一份代码去找出几个错误。他说这才是 AI 时代我们要去培养的鉴别能力，而不是再苦哈哈地让我们写代码了。然后我对于他的言论的态度，我持中立。我持中立是因为可能是因为他研究生是在国外读的，所以他整个人的气质和国内的一些老师会有很大的风格上的不同。然后他有的时候会给我们看一些什么科普的视频，然后讲到 Claude Code 还有什么 GPT 什么之类的。就有的时候我会感觉到他会有一点傲慢的成分，就是那种”你们都不知道吧”什么什么的，就这种感觉。对。
葭月二三（00:28:25）：我之前就会觉得说——我一直觉得就是代码就像语言一样。当然我们这个第一个问题是把 AI 的范围限制窄了，就是我们只把它定义在代码上。但是代码它其实是可以解释的、有逻辑的、像数学一样的，就是它有规范性的一个东西。但是在这个规范之外的那些没有正确答案、没有可测试的目标的，可能才是我们现在不断地在和 AI 进行——
葭月二三（00:29:04）：探索和融合的一些部分。
葭月二三（00:29:09）：对，然后第二个就是”你周围的人对于 AI 的态度和水平如何”。这个我先讲一个背景：第三位老师也姓李，叫李老师。他就是——他是数学这边的老师，所以他是我本科生导师。然后他就让我推导运筹学上面的建模，但是我没有学过运筹学，然后再加上我现在就是半个数学人、半个软件人，就是感觉自己在这方面没有那么擅长吧。然后我就去找 AI 讨论。在这个过程中，其实我会感觉到我是艰难的，并且我在上面花了很多时间，包括我前面开头提到的说有一段时间比较困顿，那也是他的这个题。
葭月二三（00:30:07）：然后当我把那个文件——其实我从过年前就已经在不断地跟他发文件进行交涉，就连过年那几天我也是在赶文档。但是我会发现，不知道是不是我和他的期望没有对齐，或者说他对于 AI 和对于我的能力上没有很清晰的认识，导致当我最近几次把文档发给他的时候，他就直接说”你这个又是用 AI 写的吧”。然后我当时一时语塞就是——我当时就想回说”是”。那他问的时候不是像前面第一位江老师一样那种很开放的态度。这个老师的感觉就是”你用这个玩意儿就不可取，你不是自己想的”，这种感觉。
葭月二三（00:31:08）：不知道该怎么回，是因为相比于自己写这个文档，我花了更多的时间和精力去学习、去确认、去为这个文档里面的每一句话负责。但是我并不认为老师他这么认为，他觉得说你一旦用了 AI 就直接给你判上了一个标签，然后这就不是你写的。
葭月二三（00:31:35）：我就会觉得很疑惑，就是我周围的人对于 AI 的态度太不一样了。包括我这几天就是在 6 楼的研究生的那个实验室，然后那个实验室里面有很多不同组的学生。然后有的时候晚上就会听到其他组的学生在讨论——
葭月二三（00:32:00）：AI 的使用。我又会觉得说学生对于 AI 的使用太自信了，就是使劲夸，就是他们一直在夸这个多好。就我就会觉得说怎么感觉世界颗粒度都没对齐。然后对，然后就我不太清楚，就是如果是在你们工作的环境内，大概是一个什么样子的情况？
李文业（00:32:40）：现在工作的话普遍大家都会用 AI，但是使用的程度会不太一样。
李文业（00:32:53）：大家基本上都是拥抱 AI 的，都不会说太抗拒 AI。至少我自己听到的没有太抗拒 AI，但是使用的程度会有不一样。有些人他基本上就是用 AI 做一个问答的工具，就还是 ChatGPT 那一套。他不会用、很少用它让它写代码，对，他还是比较信任自己写的代码。甚至我在网上也会看到一些人，他在讨论到 AI 的时候，他们对 AI 的水平的认知还停留在——
葭月二三（00:33:11）：对。
李文业（00:33:34）：让豆包写代码的那种程度。对，他说他用过几个模型写出的代码甚至不能正常编译。那我觉得你用的——
李文业（00:33:47）：用的还不如 Cursor 里面的 Auto 模型是吧。Cursor 里面的 Auto 模型都至少编译是没问题、运行是没问题的，其他的另说。但他写的那个东西，他说编译都不对。那他肯定没用过稍微能用的模型，他都没用过。然后回到深度的话，我觉得我算是最深度的吧。我就是——
李文业（00:34:17）：从去年 8 月份到现在，我就一行代码都没写过。对，不是说真的一行代码没写过，是我没有一行代码是自己写的。对。而且甚至是领导——你问他，当然我没有主动去跟领导这么说，但是哪怕领导问我说”你这个文档、这个设计文档是不是自己写的”，那我直接告诉他就 AI 写的。对，我就直接告诉他。因为什么——他没……当然同样是用 AI 写东西，那也有个同事被骂了。对，也有同事被骂了。甚至领导还非常生气地在群里面说：AI 生成的代码你必须要每一行都要读，如果在 code review 的时候你讲不清楚这个代码怎么回事，那肯定是要给你——
李文业（00:35:06）：肯定是要给你记一笔的，对，大概是这么个意思。那为什么我同样是用 AI 做东西，他被骂了，甚至他现在都离职了，那我现在还干得好好的？因为这是结果的问题。就他没用好，他用 AI 的时候，他甚至能够就是那个代码他都完全看不懂，他直接敢往上提交了，就敢用让用户去用了。那我是没有这个胆子的，我肯定是要自己充分理解并且做好充分测试之后，我认为我是能解释的。就比如说我的 leader——
李文业（00:35:47）：每次我的东西遇到了一些问题，或者说遇到了他不是很熟悉、需要解答用户的时候，他都会直接语音我。有的时候我们不在同一个办公地点，那我都是能立刻给出答案的，因为我对这个东西熟。我不需要说”我再去看看代码”，然后看半天才能够找出答案。重点不在于是不是我写的——已经不重要了，而至少在工业界已经不重要了。重要的是——
李文业（00:36:22）：我扯一句，让我想到了这个饺子是不是人手工包的。这个可能有些人会在意，我就觉得手工包的饺子比较有灵魂，吃起来我就比较有感觉。但是这个代码是不是人手写的，我就感觉……好，再回到那个——我只要确保最后的结果是对的，或者说我在处理问题的时候我能立刻给出答案，这就行了。Leader 他是不会在意是不是我手写的，或者说他根本就没注意到。哪怕他注意到了，我也是问心无愧，或者说甚至更加自豪：你看我用了这种先进的工作方式，你有没有发现我每天都不加班？你有没有发现你给我的工作我都能按时完成？你有没有发现你每次让我解决问题我都能快速解决？就因为我用了更先进的工作流程。是不是？我甚至是会很大方地跟他分享我的这个跟别人不一样的工作流程。
李文业（00:37:34）：是这样子。那当然也是因为我知道我的 leader 他是只看结果、他不怎么看过程的。对。但是也不妨碍你——有的老师就喜欢吃人包的饺子，对。就——
李文业（00:37:56）：这就很难搞，你说就是你管我用什么写的，我最后交出来的东西是对的就行了。很多时候你——
葭月二三（00:37:58）：对。
李文业（00:38:09）：又或者说那跟交作业不一样。交作业，有些东西真的是要人——就好像写字一样的，是不是？
李文业（00:38:20）：比如说我侄子现在上小学一年级，那他的作业必须要是自己做的，因为他是要训练自己的思维的。但是你们现在基本上是不是要从做作业思维过渡到要做产品或者说有产出的过程去过渡？这个时候还管你们是怎么训练的吗？
葭月二三（00:38:46）：是。但是你说一年级要自己做作业训练思维，那对于大学一年级的同学来说，他们也是要训练自己的代码思维，那不是还是得手写一下？
李文业（00:39:03）：对，没错。这就回到了我刚才说的那一点：你到底要训练什么样的思维？你要训练你的语法吗？你要训练你的算法与数据结构吗？
李文业（00:39:25）：你得问清楚这些问题，我才好去判断或怎么去设计你们的作业，或者说这个实验流程，是不是？
李文业（00:39:41）：小学生的作业是显而易见的：1+1 等于几、2+3 等于几，或者说默写 10 个汉字。这个是显而易见的训练：手写字、对汉字的最基础的理解，然后对数字计算的一种最基础的思维。那这个用 AI 没办法代替。
李文业（00:40:11）：那你们写代码出来，这得看你们具体——比如说你上的就是 C++ 课，就是要训练最基础的算法跟数据结构，那这个用 AI 写，我就认为肯定是有问题的。但是你已经不是——比如说你要写一篇论文，那这个时候你还要在意前面的那些东西干嘛？
葭月二三（00:40:41）：然后我觉得就是可能以后像开车一样也要去考个 AI 证，然后你才可以持证上岗。
李文业（00:40:54）：那肯定，我觉得会有的。就是 AI 使用的水平——之前——
李文业（00:41:04）：打字一样，一开始打字是一项稀缺的技能，不是所有人都会打字的嘛。那时候打字有没有过这样的证？
李文业（00:41:17）：计算机等级考试，对，现在还有这个证。对，就有这个东西。当然这个东西它已经过时了，在某一个年代它可能还是有用的。
葭月二三（00:41:20）：计算机二级？对。
李文业（00:41:31）：对，那以后我觉得肯定会有 AI 证，对，是这样子。
葭月二三（00:41:35）：OK。然后第三个是怎么去理解 AI 的主动性。就是之前好多老师他们都认为说 AI 它现在还缺少主动性，就是能够自己去不断地发现问题、解决问题的能力。但是在我自己的使用体验上，我觉得它是具有一定的主动性的，但可能是我们的定义不太同。你怎么理解？
李文业（00:42:20）：我有两方面的讲法或者说理解。一方面就是在解决一个问题的时候，它的主动性，我认为现在已经很强了。就比如说我用 Cursor 里面的 Opus 4.6 的话——
葭月二三（00:42:40）：对。
李文业（00:42:44）：它有的时候甚至我得盯着它。我有的时候怕它跑太偏，或者说怕它用一些太非常规的手段，然后让公司把我给炒了。
葭月二三（00:42:49）：对！
李文业（00:42:57）：它有好几次直接就想要修改底层的代码，然后就要绕过某个东西去做某方面的测试。对，但大多数时间是惊喜，对，这真的很厉害。有好几次就是我明明告诉它就是在这里——
李文业（00:43:21）：比如说从 A 点到 B 点，然后它发现 A 点到 B 点走不通，它想着我绕过去，或者说我直接跳过 B 点直接去够最后的答案。我觉得它这个主动性已经很强了。很多人理解不了这个主动性，是因为他们用的模型不太行，或者说他们不舍得花钱。
李文业（00:43:43）：对，这从某个角度来看——就是我觉得至少对咱们的投资，我觉得目前来说我们的收益率还是挺高的。还是有人抠搜的，就是说 200 美元一个月的账号好贵，或者说我只买一个月一个账号就够了，怎么买好几个，是不是？那我觉得如果没有这个投入的认知的话，很多事情我也不会去做，或者做不了。
李文业（00:44:22）：这是一方面。另外一个就是目的主动性——它的确是没有这个东西，我也不觉得它有，是不是？
葭月二三（00:44:23）：对。
李文业（00:44:34）：目的主动性，就比如说我们会突然想着：我要不要除了上班写代码之外，业余也写一下代码？或者说公司没有给我配账号，或者说公司给我配的账号太垃圾了——它给我配的是什么亚马逊的账号，没有给我配 Cursor 账号，那我就自己买 Cursor 账号。对，就是这种主动性 AI 是没有的。它只是我给它定个目标，然后它就往这个目标去——手段它可以是多样化的，对。但是要自己给自己一个目标，这个主动性我觉得 AI 是没有的，我觉得它不具备。或者说这是一个更前沿的、更哲学层面上的一个讨论吧。我觉得是这样子。
葭月二三（00:45:42）：对。我觉得一边是说要去看一下 AI 它到底现在的情况成长为什么样子的一个小孩了，就是特别像一个小孩子在成长。然后与此同时，我们也要去探索自己到底想要的是什么。真正想要什么才能驱动我们去使用 AI，然后才能去做更多有意思的事情吧。
李文业（00:46:14）：是的。我觉得通过理解 AI 的主动性，我们其实也是能够关照自身的——就是我们人类的主动性是怎么样子。
葭月二三（00:46:16）：我会觉——
葭月二三（00:46:29）：但是我会觉得说现在大家对于 AI 的使用太有点太功利化了，就是说你到底有没有用，你有用就是好的、你没用就是坏的。就还是存在于这种比较浅一点的层面上，可能还是需要更多地去融合和体会吧。
李文业（00:46:54）：很多人对 AI 缺乏一种探索的精神。
李文业（00:47:08）：他们的认知是不够的。他们有些人很奇怪，他们倾向于找 AI 的缺点，他们不会看到 AI 的优点，对。
李文业（00:47:20）：但你在用一个工具的时候，你不应该去过分关注一个工具没有必要的缺点。就像我哥一样——我最开始兴致勃勃地给我哥跟嫂子去推荐这个 ChatGPT 的时候，那是很多年前的事情了，已经三年前的事情了。
李文业（00:47:41）：那时候 2023 年，ChatGPT 出来大概没多久。我哥就问了 AI 一个问题嘛，他说 NBA——就是打篮球的 NBA——历史前十大——
李文业（00:47:57）：选手是谁。然后那个 ChatGPT 就给了一个答案，然后他就开始嘲笑这个答案多么不合理。对，这就是很典型。
葭月二三（00:48:06）：对。其实会有的时候，在一个新事物刚出来的时候，人类会迫切地去证明自己会更好，然后与此同时在这种比较中获得心理上的一些优势感。
李文业（00:48:25）：这个新东西没用，这个新东西对我产生不了冲击，这没什么，这不是早就出现过的吗？是不是什么”历史不会重演，只是会押韵”、”太阳底下没有新鲜事”。对——
李文业（00:48:49）：那不就是让自己困在某一个地方吗？他就学不了新的东西了。
葭月二三（00:49:01）：这让我想到一句话，就是：对 AI 的悲观，其实是对人类的盲目乐观。然后第四个就是——你会不会喜欢把很多第一眼看上去感觉很有用，但是你现在又不想认真去加入思考的一些视频或者文章收藏起来？然后但是当我集中去看的时候又不太喜欢了。
李文业（00:49:37）：以前会有这样的一个问题，就是收藏夹里面有很多的网页，对，或者说有很多的视频之类的。
李文业（00:49:49）：的确。
葭月二三（00:49:49）：对，我之前不会有。就是我不知道是因为之前手机刷的少还是怎么样。就是我之前看到”收藏夹里吃灰去吧”这句话的时候一点感受都没有。然后直到上大学以来，特别是刷小红书或者是微信的一些文章，不知道是因为 AI 的出现导致这些创作内容的数量——
葭月二三（00:50:20）：增加了，还是大数据变得更加活跃、更能够吃准我的品味——就是我总是看到一些那个标题第一眼就很吸引我、很戳中我的东西。然后我就想说——当时随意刷手机的环境又不适合去深入地阅读和学习，所以我就会像微信，我就会把它发到我的文件传输助手里。然后小红书它那个收藏又非常方便，点个小星星就收藏了。然后我这几天我就在给自己说，那是时候该整理一下了。倒也不是整理，就是说你知道觉得好的东西你一直不去看，它也只是放在那里的好，就是你没有学到。然后，但是我会觉得说在我整理的过程中我就没有那么喜欢了，甚至说有一种被标题党骗了的感觉。举个例子就是小红书上看到有一个说是上海交大的团队开发了一个自动科研的 Agent，然后我点进去看，结果发现好像就跟幼儿园的小玩具一样，就根本就做不了那种大事情。
葭月二三（00:51:38）：对，然后我会觉得 AI 出来了怎么样，这种信息太多了。然后大家为了互相争取阅读者的注意力和流量就会做很多标题党做的事情。以至于在确立一个非常全面或者说非常好的信息源之前，这样子大量的信息冗余是一直会存在的。
李文业（00:52:09）：这让我想到互联网刚出来的时候，它会有一个问题叫垃圾邮件。
李文业（00:52:21）：对。但现在垃圾邮件已经不是一个问题了，因为有很多的手段去整治垃圾邮件了，就有很多邮件它是直接会进垃圾箱、对，是会被拦截了。那我觉得——就比如说现在 B 站上有很多 AI 生成的视频？
葭月二三（00:52:37）：对。
李文业（00:52:45）：对。然后那个什么 App Store 也有很多 AI 生成的 APP。对，我觉得这个都不是大问题，当然是个问题，但它都不会是大问题。还有 AI 诈骗什么的，它就是一个——
李文业（00:53:06）：发展带来的问题用发展去解决嘛，是不是？那其实很好理解。那以后我看东西——除非经过我的确认，或者说我看到一个东西我觉得很感兴趣，我会忍住先不看，我就丢给 AI，我说你去帮我做一下事实核查，或者说你帮我去看看里面内容我是否值得看。对，有的时候我就是会这样子。我的一个放松方式或者说一个娱乐方式，就是去 B 站刷视频嘛，然后经常会听到一些骇人听闻的案件或者什么事情。
李文业（00:53:49）：然后我又怕它是骗我的。对，然后我就会问 AI，我说：我在 B 站上看到一个视频，说某个地方有一个什么什么案件大概是怎么样一个情况，你帮我去做一下事实核查。
李文业（00:54:06）：对，然后很多时候就发现那就是骗人的。对，就是断章取义，或者说把十几年前发生的事情挪到今天来讲什么的。对。那你比如说小红书或者怎么样，我觉得以后都可以这样做了。现在小红书里面是没有 Agent、没有 AI 工具的嘛，那以后说不定就有了，是吧？现在什么 X——Twitter，你知道推特上不是有 Grok 吗？是不是？那比如说我看到一个帖子说什么什么事情，我直接就可以召唤那个 Grok 说：Grok 帮我做一下事实核查。
葭月二三（00:54:40）：我知道。
李文业（00:54:54）：Grok 帮我去总结一下这篇长文有哪些观点？Grok 帮我怎么怎么怎么样。Grok 帮我看看一下这篇东西是 AI 生成还是人写的。
李文业（00:55:08）：是不是？对。或者说我看到某一个账号，诶，怎么发现那个普京在推特上竟然有账号，但我分辨不出来是不是他的。然后我就说：Grok 你看一下这个所谓的普京发的那么多帖子，你帮我判断一下他是不是真的普京。发展的问题就用发展来解决就好，对。我觉得我是理性乐观派吧。
葭月二三（00:55:31）：OK。但其实我也想要写一个类似插件一样的东西放在我的小红书收藏夹里面去管理它。但是其实如果是对于这种成熟的软件，你是没办法嵌东西进去的。然后我觉得这可能就是所谓 OpenClaw 能做的事情——就是你让它去提取你的收藏夹里面的内容，然后去精选几个高质量的文本，然后这样子你在整理的时候压力就不会那么大。
李文业（00:56:19）：完全可以。就是小红书有网页版，那你当然登录要你自己登录，你就是——
葭月二三（00:56:21）：对。
李文业（00:56:31）：在你的电脑上登录网页版，然后让 OpenClaw 去读就行。这不是特别复杂的事情。
葭月二三（00:56:37）：对。
葭月二三（00:56:44）：然后第四点我们还有个要分享的是：人类的优点和缺点都是——我们的知识空间是有限的。就是可能现在大模型也好什么的，互联网也好，你只要不断地给它加内存、加存储空间，它就可以去记忆更多的东西。但是对于人类来说，超忆症其实是一种病。所以之所以大家能够在有限的脑容量之内完成推动人类社会进步这么大的事情，一个很重要的特点是人类可以通过自己脑内将有限的知识去进行思考。我觉得这个思考是当下最重要的——就是我觉得现在 AI 取代了很多思考的内容，以至于我们现在只是被动地去检查一个事实是否成立或者是否接受，就少了那种思考的过程。或者说我自己有一个很重要的感受：我的休息方式是去写数学题了。现在就是我之前觉得数学好难好麻烦，但是我会发现用完一天的脑子，就是空落落的一天之后，写数学会让我觉得很安心——就是那种写了题目然后自己思考、自己计算、然后自己得出答案的过程。对。然后第二个就是现在 AI——我们不断地去要求它变得更加完美，但是人类的特点正在于人类不完美。会不会以后就是 AI 太完善了，然后什么要坚持老匠人的手工做的那一群人就会寻找去跟人类聊天、付费跟人类聊天——就是有点像那种已经有机器做的衣服了，但是你一定要去手工缝一件的那种匠人精神。
李文业（00:58:59）：我的观点——还是会……我觉得这个问题它指向的是做同一件事情。
李文业（00:59:18）：还是做同一件事情。我认为 AI 能做的事情、或者做得比我们好的事情就让 AI 去做就好了，我们人类就不要再去做了。就比如说写代码这个事情，手工写代码这个事情，除非你自己作为一个爱好。因为现在——
李文业（00:59:32）：比如说哪怕现在衣服还有什么围巾——就是我们织围巾织得比较多——手工织围巾依然是一个仪式感很强、或者说——
葭月二三（00:59:42）：对。
李文业（00:59:48）：很珍贵的一个东西。但是你不会想着说我去织个围巾去卖，或者说这不是一个很合理的、很好的商业模式了。对。那我觉得聊天它不是——
李文业（01:00:01）：聊天——
李文业（01:00:13）：它不是一个纯粹的信息获取的东西。对，聊天跟对话还不太一样。对话的话我可能讨论，或者说怎么样，我是为了要获取一些信息。但很多时候聊天不是为了获取信息。聊天有可能心情愉悦或者……或者说你跟一个小孩子——
李文业（01:00:44）：不会说话的小孩子，你其实也是能够跟他沟通的。只是你们沟通方式不是通过语言，你们通过动作、通过笑声，甚至通过哭来进行沟通的。对，这些 AI 都做不了，不可能做得了。AI 不可能给你哭。对，当然它能够模拟那种声音，但是你不会去认为一个 AI 很可爱。
李文业（01:01:12）：你不会认为一个 AI 它有灵性或者怎么怎么样，这个是人可以做的事情。我一直想到一个例子：就是我们后面人会越来越多做现在认为是没有用的东西。
葭月二三（01:01:12）：对。
李文业（01:01:28）：就好像——我之前也分享过，我的一个业余兴趣爱好是看英雄联盟——就是一款游戏的比赛。那你觉得打游戏有价值吗？
李文业（01:01:41）：我觉得打游戏没有任何的实际价值，对不对？那为什么还有那么多人会去看比赛？为什么那么多人去——甚至我都不打这个游戏，我都喜欢看这个比赛。是因为比赛里面——
李文业（01:01:59）：它会展现出人类的一些独有的品质，比如说面对极大压力的时候你怎么去勇敢地去做操作，你不怕背锅。我们想要看到的是这种人性的演绎。还有跳舞，你觉得舞蹈对我们实际的价值——当然你可以说赏心悦目、情绪价值这种东西。
李文业（01:02:31）：那游戏也是情绪价值。那到了后面我们都是提供情绪价值了，对，都是提供审美价值了。是，我们后面基本——你说聊天，那聊天不就是——
李文业（01:02:47）：所谓的情绪价值嘛？
葭月二三（01:02:54）：OK。然后第五个就是”时间不够是一个谬论”。就是我会觉得说我一直感觉自己的时间都不够，就是没有时间去充分地进行探索。然后感觉看完那些什么时间管理的书，反而更不会管理时间了。或者说时间管理它本来就是一个谬论，就是不要管理时间。我觉得——我不知道，我感觉自己想做的事情太多了，但是就是时间不够。
李文业（01:03:31）：我自己理解，我以前也做过一些类似于时间管理的事情。但我觉得是我在三四年级的时候就写过类似于学习计划什么之类的，但都没什么用。
葭月二三（01:03:41）：对。
李文业（01:03:52）：然后我自己反而觉得自己在什么时候把时间都利用起来了，也是这几年的事情。但是我没有使用任何关于时间管理的方法，我认为就是一个取舍的问题。
李文业（01:04:08）：取舍的问题。就好像我这个月就是要把我的阅读时间从 100 小时提到 200 小时，那我周末就不能去跟同学去打牌了。那我就要做一个取舍，我到底要去打牌还是要学习。或者说——
李文业（01:04:31）：那我找工作的时候也是一样的。如果我要维持每个月都有 300 个小时左右的阅读时间，那我就不能去找一份 996 的工作。哪怕工资再高我也不会去，因为如果找了一份 996 工作之后，我可能就精疲力竭了，我就没有自己的时间去读书了。
李文业（01:04:52）：对，我觉得时间不够——时间永远是不够的。一天只有 24 个小时，一周只有 7 天，一个月只有四个多星期，一年只有 12 个月。然后一辈子也就活个七八十岁吧，就平均来说。时间永远是不够的。对，所以最后还是一个取舍。
李文业（01:05:19）：你只能够做几件事情。
葭月二三（01:05:28）：的确是。
李文业（01:05:30）：你可以尝试很多事情，但是尝试到一定程度之后，你就要下决心了：到底要做哪些事情。是这样子。
葭月二三（01:05:37）：OK。好，然后这上面都是我今天准备的问题。然后接下来分享两个。一个是探索板块的阅读——我阅读了一本书叫《沧浪之水》。这本书其实就是我已经下载了很久但是一直没有看，然后上个星期开始看，然后大概看了一个半星期左右才看完。就是相对于我的速度来说还是比较厚的。然后这个主要就是讲一个——我觉得是体制内的一些情况，然后是小说。
葭月二三（01:06:23）：我看完之后就比较恍惚。我就会觉得说主人公原来他不去——就是他之前在那个什么，反正在他的一个小工作上，其实不去向上争取一些什么，其实也可以很稳地拿着工资过着自己的日子。可是他的转折点是意识到说自己没有权、没有钱就没有办法实现自己的一些理想和抱负，于是在有点像是正义的驱使下，然后让他去一步步地向上攀爬，然后最后成为了厅长了。我就会觉得很矛盾，就是一方面要保持自己的理想主义，不要被这些所谓的曲意逢迎的套路所吞噬；一方面就是你没有得到相应的权利和金钱，你没有办法去做出你自己理想的这些事情。
葭月二三（01:07:26）：这个是一点吧，矛盾。然后第二个是我会觉得说感觉”看戏”——就是现实生活中的戏：领导也知道你在阿谀奉承他，然后你也知道你自己这个举动是违背你自己本心的，但是你还是要去做。然后于是两个人就在现实生活中这样活生生地开始演戏。就觉得还是有点离谱，但是我又意识到说即使我以后不会从政，但是在职业或者说在中国人的社会里面，你还是必须会有这样子的一个经历吧——就是两个人都心知肚明地在演戏。我会觉得说很像过家家，就是大人的世界原来也跟小孩的世界一样，就草台班子吧。然后第三个就是如果 AI 有一天变成这样——就是——
葭月二三（01:08:32）：当然它现在就有一定的一直顺着你的意思走的这种迹象。我们如何清醒地知道说它在演戏？或者说它把我哄开心了——然后我不会给它地位，它也不会给我什么地位——然后感觉这样子好就是更像过家家。非常像那个打游戏。然后最近不是什么洛克王国上线了吗？
葭月二三（01:09:02）：我想起我小时候玩的时候，我是有点想玩但也不耐烦，因为它那个人物对话太久了，我一定要点下一句。然后我就会觉得说没意思。不知道这样的演戏——有点回到我上次的一个问题，就是人与人之间多一些真诚。感觉在这个社会的规则下面是不太能行得通的。包括我现在非常珍惜我自己作为学生或者是作为一个组里面的小师妹，还能够去犯错、去表现自己的童言无忌——这样子的一个年龄阶段和身份。感觉就是长大了之后在社会就规定你一定要干嘛，你要变得懂事、成熟什么什么之类的。
葭月二三（01:09:54）：然后还有一个就是 AI 当了领导，它的决定会更加公平吗？就前段时间我看了一个视频，他是说相比于人当领导，其实 AI 当领导还更好，因为它不会有个人的一些人情世故存在里面，然后它的判断可能更加规范化、标准化，更有一定的评判标准吧。但是它的决定真的会更加公平吗？就除去它能不能负责这一层面先不谈，它是否更加公平，这其实我也是打一个问号的，因为 AI 的背后其实还是资本家。对，就是这些感受。
李文业（01:10:45）：我还是会回到取舍的角度去看。有很多东西——就好像你读的这个小说一样，他说他是为了没有权或者说没有钱，他就做不了一些事情。那你不要做事情就好了——你为什么一定要做这个事情？
李文业（01:11:16）：也有很多人考公务员进入体制内，他就是为了当个小科员就好了。对，他不会想着说他要往上爬或怎么样。对，是这样子的。他可以把这个时间用来比如说生儿育女、比如说发展一些自己业余的兴趣爱好。这都可以的。对，所以我觉得——
葭月二三（01:11:42）：对，但是在书里面它其实也是这样的。但是比如说相同的教育资源——你的孩子就——你的确可以生孩子、可以结婚，但是你的孩子没有办法享受到好的教育资源什么什么的。反正就是挺现实的一些因素吧。
李文业（01:11:58）：那教育资源好不好，它没有一个所谓的客观标准。或者说”你认为足够好”没有客观标准，是不是？那你认为什么样的一个小学是合格的？是家门口的就行，还是一定要全市排名前 10 的才行？或者说比如考大学了，那有些人觉得我考个本科就行了，有些人非要 211，有些人说要考 985，有些人说非清北不读，那还有些人说我要去常青藤。没有尽头。
李文业（01:12:40）：它还是一个——当然我不能够简单粗暴地说都是一个取舍问题，但是取舍的确是能够——
葭月二三（01:12:40）：对。
李文业（01:12:54）：帮你去决……你要知道你是有选择的，你不是没有选择的。有很多人觉得我没有选择，我要在这个社会上活下去我就必须要阿谀奉承，我进入了职场我就必须要参与到这种办公室政治什么什么之类的。那我觉得不是这样子的。我自己工作十几年了，我也有遇到过。但我有的时候很傻，我不知道这是办公室政治，或者说我都认不出来哪些是关系户，是吧。但我到现在我觉得我还活得好好的。当然你可以说，如果我能够聪明一点、能够什么什么一点，说不定现在就能够当一个中层的领导了，或者说现在收入要比现在多得多了。
李文业（01:13:37）：那不是我想要的。我花这个时间或花这个脑子去跟他们搞这个干嘛？对，我不需要这么多钱，或者说我不需要这个 title。我有这个时间跟精力，我不如多看点书、多跟人家聊一会儿、享受我的人生。对，我觉得更好一点。
李文业（01:13:59）：我又想分享一下我最近的一个业余爱好，就是在 B 站上看相亲博主，好好玩！
葭月二三（01:14:04）：怎么跟我爷爷一样了。
李文业（01:14:10）：好好玩！我就喜欢听那些男女的什么稀奇古怪的一些相亲要求。比如说一个女生长得普通——不是说普通的女生就应该被嘲笑，而是说——
李文业（01:14:34）：你要知道自己在相亲市场上是一个什么水平，然后你提出来要求别人会不会满足你。她就说我的彩礼要 30 万。
李文业（01:14:45）：我彩礼要 30 万。然后那个媒婆就问她——那是个女的——媒婆就问她说你为什么要 30 万？她说因为我欠了 10 万块钱的外债。然后那你欠了 10 万块钱的外债，你要 10 万就行了，为什么要 30 万？她说——
李文业（01:15:03）：这个 20 万是对我的保障。什么保障？她说万一我嫁过去之后发现这个男的信不过，到时候要生小孩，那我离婚了之后我就更难结婚了，所以我要个保障。然后媒婆就问她，那你嫁给他之前你不会跟他相处的吗？你不会去观察一下这个人靠不靠得住的吗？就觉得好搞笑。然后那男的也是的——
李文业（01:15:36）：我会去了解这个市场。我知道相亲市场或者说婚恋市场是一个怎么回事的东西，我就知道男的要比如说要提供收入要怎么样，什么女的要怎么样、男的怎么样。那我了解这个规则之后——跟你了解社会，就比如说你前面提到的什么有时候就是要有办公室政治、要演戏，然后有时候就要拍马屁什么之类的。我觉得这个都 OK，就是你了解的是这个社会的某一部分的现实嘛，或者说你之前没有了解过、没有接触到的。但我了解的也是——我这也是没有相过亲嘛，我也不想相亲，我觉得这个很无聊。那我了解一个相亲市场，我也觉得它很有趣，而且是津津有味地去看。那不代表我要去——我不会去批判这个婚姻市场是怎么怎么样的。我只会说这就是现实或者怎么样。我不参与这个游戏就好了。对，我不会去相亲，我也不会想要那种过日子的那种所谓的婚姻，我也没有动力去搞。那就取舍就好了。
李文业（01:16:51）：你不想要参与这个游戏，那就不要。不参与就好。
葭月二三（01:17:00）：昨天我们宿舍出去玩，然后吃完饭之后回学校的路上，四个人在聊，就莫名其妙聊起来说怎么结婚。然后我们宿舍是两个人有谈恋爱、另外两个没谈。然后有一个同学她就说我就希望家长给我包办婚姻。当然她家里是那种比较有钱的，就是她说我不想浪费任何时间在别人身上。但是可能对于她们很有钱的人来说，包办婚姻可能是更容易达到门当户对，并且——
葭月二三（01:17:41）：自己也有一定权势的这样的基础！
李文业（01:17:47）：那就是她个人选择，就是她对待婚姻的态度就是：我不想自由恋爱，反正谈——如果谈到穷小子的话，到时候我还要倒贴钱给他，是不是？我还不如就我爸妈帮我包办了，起码他们挑的人不会太差。那婚后我们再——给我介绍对象之后，我先看看他、处一处，有没有什么感觉，有感觉的话就步入婚姻，到时候再慢慢培养感情。反正是强强联合双方都不吃亏。那在她的价值观排序里面，时间——
葭月二三（01:17:48）：对。
葭月二三（01:18:04）：对。对。
李文业（01:18:26）：金钱是更宝贵的，或者说权势是更宝贵的。我觉得这个 OK，这完全 OK。那在我的排序里面，我认为自由、我认为爱情是更重要的。
葭月二三（01:18:34）：对。
李文业（01:18:46）：对。就我昨天去健身房上课的时候就聊起来我的那个高中同学——其实也是我初恋嘛——就是说她最近相亲了，准备结婚了什么什么之类的。
葭月二三（01:19:02）：她真要结，我天。
李文业（01:19:11）：对，真要结了。但是处了也很久了吧，处了大概有半年。对，过年的时候也去他家了，双方家长都见过了嘛。没有谈，反正他们就很——我觉得结婚就很麻烦的事情，他们还在讨论彩礼的事情。
李文业（01:19:38）：这个细节我就不聊了。反正就我健身教练就问我说，那她家那么有钱，然后你怎么不跟她发展一下？
李文业（01:19:50）：我说她们家有钱关我屁事。说我不需要这个钱。我说哪怕结婚，他说你给我 1000 万。
葭月二三（01:19:55）：对。
李文业（01:20:00）：我都不要。我不是吹牛逼，我是真的不要。你给我千万干嘛？对，我不行。你家那么有钱，然后结婚之后——且不说我跟她有没有感情嘛，假设我跟她能有感情能处得来——
李文业（01:20:17）：但是她家那么有钱，到时候结了婚之后，那不是都得听他们家的？对，都得听他们家的。这个就很明显的一个例子——就是之前我去过很多次她家，但都是作为一个同学、以及是给她妹妹讲一些学习方法之类的事情的身份去的嘛。觉得他们很和蔼、说话很客气什么什么之类的。
葭月二三（01:20:22）：对。
李文业（01:20:42）：我是从哪个时刻深刻地体会到，如果你是做了他们女婿之后就完全不一样了。我的同学跟我哭诉：他们谈彩礼的时候闹得很不愉快。他们家已经这么有钱了，但是他们还是希望男方要给很高的彩礼来体现他们的诚意。
李文业（01:21:05）：我头好大。我就觉得——就是那个男孩子家是广西的，爸妈估计也不是工薪阶层了，爸妈估计就是那种农民阶层吧，就没什么收入的。
李文业（01:21:19）：然后那个男生跟我们年纪也差不多，虽然也是个程序员，但是他是做运维的。那个学历也是个普通的二本，所以攒的钱也没有很多，估计就三四十万左右，差不多就没有很多钱。所以说他们自己小两口商量的彩礼钱——就是我同学也觉得就是我不需要你那么高的彩礼，反正我是看中你这个人嘛。是不是？你这个钱给了我之后大家也是一起用的，以后你何必搞成这样。然后小两口商量就是说彩礼是 68000 还是 58000 还是 48000 我忘了，反正就是几万块钱，然后再加上三金嘛，什么金戒指、金手镯、金项链这样子。
李文业（01:22:17）：那其实也不便宜了，加起来也十几万了，因为现在金价那么贵。
葭月二三（01:22:17）：对。
李文业（01:22:26）：我同学的妈妈——我同学她是个后妈，她妈妈在她小学的时候就癌症去世了，然后这是个后妈。但是他们感情很好，其实跟亲妈没什么区别。
李文业（01:22:39）：她妈妈一听到说就几万块，她立马就哭了，就是痛斥他们、痛斥男方家没有诚意什么什么之类的。然后我同学就说她男朋友其实也没有攒到太多钱什么什么之类的。然后她妈妈的反应就是说：他爸爸妈妈不工作了吗？哪怕去打工也没攒到一些钱？就觉得很可怕。然后我就觉得原来就是没有遇到事情而已，遇到事情的话他们该强势还是会强势的。然后反正观念也会有很多不一致的地方。幸好我就庆幸自己当时没有就是——
李文业（01:23:37）：昏了头，想着说反正大家都年龄差不多了，而且认识那么多年了，朋友关系也处得挺好的。虽然说没有爱情的冲动吧，但是将就培养说不定也可以。幸好没有做这种蠢事，就没有做这种蠢事。
李文业（01:23:55）：OK，然后回到这个问题本身。我觉得理解现实或认清现实，我觉得很有道理。你觉得这是你愿意付出的代价——比如说你愿意去演戏或者是愿意去逢迎，我觉得都 OK。就为了你一个更高的目标，我觉得都 OK。
李文业（01:24:15）：相反的选择——或者说我就不想去、我就不想干、我就不想赚那个钱——我觉得也 OK。
葭月二三（01:24:25）：OK。就是我对象他这学期不是没有去学校，然后他也有在做家教。然后他就说，就是他刚开始去那种机构，然后机构里面那个资本家都不把老师当人。然后后面我就说那你就去接一些家教，就是直接去跟家长沟通的。然后我说做家教的话家长对于你的尊重程度和待遇会好一些。
李文业（01:24:55）：是这样子。
葭月二三（01:25:03）：然后成长板块的话是这张图片——其实是我上周就放在这的——是因为当时我打开腾讯元宝的时候，我其实已经很久没用它了，然后它的界面让我挺惊喜的。就是这左边其实还有对话的，然后这边它突然跳出来一个任务栏，比如说我添加这个”每日 AI 新闻推送”，它就每天 8 点会定时给我推送。就特别像你之前的那个专家团们给你的一些信息。然后我就会觉得说，对于个人来说，我们在 AI 的时代里面不断地划水、拨着这个浪花，想要让——
葭月二三（01:25:52）：自己试图探求到一些什么。然后与此同时，像这些行业里面的人，他们其实压力也更加迫切吧，然后不断地都在研发和创新。
葭月二三（01:26:09）：对。然后腾讯元宝我觉得它有时候好用，是因为它可以去搜一些微信公众号里面的东西。然后像我之前比如说——搜，我最近就是毛概课——毛泽东思想概论——要去搜一些家乡的东西。然后我会发现微信上面的一些个人观点以及官方观点，有的时候会更加多元一点，就是比直接从互联网上搜到的更多。然后我这周大概就这样。
李文业（01:27:08）：我今天想要聊的一个总的主题就是：AI 时代的工作方法论是什么？首先我为什么想要聊这个，是因为我最近感觉我现在是有做自己的工作流的，就比如说——
李文业（01:27:34）：接到一个需求之后，之前的做法是怎么样的，现在的做法我已经改了，就是全程都是让 AI 去参与，而且甚至很多的产出都是 AI 去做了，我只负责里面的关键的决策以及验证。对。但是我现在越来越不满意，我觉得现在这个工作流已经是比较先进的，但是用久了之后我还是会对它不满意，我会觉得说肯定还会有更——
李文业（01:28:06）：更好的，或者说有一个更明显的演进方向吧。所以说想要讨论一下这么一个主题。OK，然后的话，第一个问题就是：你用 Codex 了吗？或者说用其他的 AI 编程，在等的时候会多线程工作吗？就比如说像这样子——我这是 Codex 的一个截图。我经常的一个做法就是这么多个线程，基本上是七八个线程一起干了。然后给它下达一个指令，然后其他的等它完成。然后哪一个先完成了，我就先检查一下它的结果，然后再进行下一步的指令。就有点像多线程工作之类的。
葭月二三（01:28:52）：对，我还没有用这个 Codex。是因为我最近很强烈地意识到我写的代码其实没有很多，就是更多时候是在去确认这个方案到底行不行得通。但是像那种一口气大批量地写很多代码，好像就是只在刚开始一个项目的过程中进行。对，然后以至于我——我不是之前说我想要试那个 Auto 还有 Composer，但是其实我会发现我不知道在什么样子的场景下去用。
葭月二三（01:29:44）：等的时候会多线程工作吗？基于我前面说的背景——就是我可能很多时候，最近的一些工作它其实都已经进展到了中期甚至差不多下个星期就要收尾的阶段了，然后导致每一个细节其实都是需要我去确认的。举个例子，就比如说上个星期刚跑完一个实验的结果，然后实验结合我们之前的一些数据，可能有几百个表格。然后我需要把那个表格先整理一下，然后我再写代码去进行分析。但是我这个星期什么事情都没有做，因为我没有足够的时间和空间去思考说我应该要怎么去整理、我要从怎么样子的角度去进行分析。我们前面说到的 AI 它不具有——
葭月二三（01:30:47）：整体上的这个主动性，那肯定是要我自己先想清楚，我才可以派给 AI。然后导致我的确是在多线程工作，但是我的脑子就感觉顾不了那么多了。对，然后就只有的时候可能是比如说我最近一个事情是在一边跑数学建模、一边去跑实验——就是理论和实验的互相验证，那我就可以互相地去做。但是如果是跨项目的话，看阶段，后面这些阶段就是脑子根本没办法——我没办法让自己在短时间内做出一些比较重大的决定吧。
李文业（01:31:39）：之前有提到过，就有了 AI 之后我们的一个做法越来越像：就是我们是老板，或者说我们是团队的 leader，然后去指挥下面的人去干活嘛。这个其实我觉得就很像。因为我们不可能给某个人、某个组员或某个下属安排了一样活之后你就全程盯着他看嘛，你不会觉得很奇怪吗？那肯定是他有一个阶段性的成果或者说最终结果的时候，你才会去检查他的结果嘛。
葭月二三（01:31:58）：对。
葭月二三（01:32:20）：对。但是你当这个经理或者说你管下面的人——你不用管他工作是没错，但是你要时刻把着这个舵，有的时候也挺考验自己的。
李文业（01:32:20）：这个多线程，你说——
李文业（01:32:38）：对，我认为所以我们得改变一下我们的观念了，或者说改变思维。就之前的话，我们认为多线程工作是不好的嘛：你不断要切换这些上下文，你会不专心、会——
李文业（01:32:59）：很难深入一个问题。但是以后其实大家都是这样子了，很少说你真的要硬钻一个问题了。这不——或者说要分场景吧，对，要分场景。对。
葭月二三（01:33:15）：对。但我还有个问题，就是在多线程的过程中，是否也意味着说时代在要求你更加全面地发展？但是我小的时候，我就是一个单拎任何一个方面来说都不算是 100% 突出，但是在全面能力上来看又非常强的一个人——就是到后面演化成了这个所谓的斜杠青年吧。但是我越来越觉得说，这个社会就有了 AI 之后它不缺斜杠青年，甚至你的试错成本非常低。
葭月二三（01:33:56）：反而这个时候专长变得非常重要了。
李文业（01:34:02）：得看你的程度以及技能搭配的稀缺性了。对，你说——在之前长板也很重要，那有些人他是不善于跨领域学习的。有了 AI 之后，得看他能不能擅长跨领域学习。如果他擅长跨领域学习，没错，AI 是能够帮他跨到另外一个领域，并且短时间内把它提高到一个普通水平，或者说甚至是人均水平。
李文业（01:35:01）：如果他跨领域学习能力不强的话，他是没有办法——AI 只能够帮他……可能就是以前我们会看一个图，就是 AI 能够把所有人都能够从 0 分提到 3 分或者 4 分的一个水平。
李文业（01:35:23）：对。但是你要提到人均水平，比如说 6、7 分的话，你必须要有一些跨领域学习的过程。是这样子的。所以说回到你的这个问题的话——
李文业（01:35:38）：我就很难去量化说专才/长板在以前的作用里面会更重要一些还是现在更重要一些。我会认为其实都重要，或者说——
李文业（01:35:56）：我会认为跨领域学习的能力是比以前更重要了，比以前更重要。以前的话，如果你的跨领域学习能力弱一点，我觉得也没关系嘛，反正大家都分工了嘛。我是后端，我就只需要学习我后端的东西、熟悉我后端的东西，我不需要熟悉你前端的东西。那现在的话大家都是全栈了，如果你只会后端的话，别人不可能专门搭配一个前端给你干活。那你的人力成本就是两个人。
葭月二三（01:36:24）：对。
李文业（01:36:36）：那肯定是不划算的。大家都是全栈，大家都是前端和后端一起写了。那你就必须要学会前端的东西。所以我会认为跨领域学习的能力是比以前更重要了。
李文业（01:36:50）：我觉得，以前可能还会去拼你某一项能力——就是比较的维度会比较窄，就像我刚才举的那个例子，就考验你的后端能力或者怎么样。那之后的话就考验你——
李文业（01:37:13）：我觉得对你来说甚至是更有优势的。就以后很多的竞争场景都变成了一个多维度的。就是一个工匠或者说一个专业人士在以前可以是某个领域专家，他可以不懂其他东西。CEO——
李文业（01:37:38）：你想，一个公司的 CEO、一个大老板，他是要所有东西都懂的。对，所有东西他都懂。他这个懂不一定说他一定要知道里面的所有细节，但是他起码要知道——
葭月二三（01:37:45）：对。
李文业（01:37:53）：他要怎么样去使用、怎么去用人、他要知道他用的人要给他提供一个什么样的结果。那你不觉得这个跟 AI 很像吗？
李文业（01:38:06）：就像马斯克一样的，当然他懂很多技术的细节，但他不可能懂所有的技术细节。那他这个时候要怎么去判断一个人、怎么样去要这个结果、怎么样去调配他的资源。最近 SpaceX 马上要上市了——
李文业（01:38:30）：估值 1780 亿吧，非常厉害。对，我感觉他的传记还是写早了，传记还写早了，我觉得他后面的故事也同样精彩。然后紧接着回到你刚才的那个问题，我觉得没有必要太过地去焦虑自己是不是有某一项专长特别强吧。如果你觉得某一项东西对你来说特别重要的话，你就花时间去学习就好了，对，花时间去投入、去训练就好了，我觉得都 OK 的。
李文业（01:39:15）：然后其实这个问题我们刚刚也讨论过了。如果完全不读代码——我尽可能少读代码——我怎么样去保证一个系统的正确性、稳定性的话，我觉得就是测试体系要完整，或者说像一个产品使用者一样的——就我就接受一个真正完整的产品去评估一下它的效果怎么样，而不是说我一定要读每一行代码才行。OK。第二个问题：你觉得你一个月能够有效地烧多少钱的 token？
葭月二三（01:39:47）：对。Token 我感觉没有太多的概念。
李文业（01:40:02）：就这么说。就假设以 Cursor 的账号为基准吧。就假设你——我估计你——
李文业（01:40:18）：因为我平时会经常去看那个 Cursor 使用记录，我现在估计你一个月的使用额度大概是不超过一个 200 刀的账号的。不超过一个 200 刀的。那你自己觉得，假设你现在——
葭月二三（01:40:33）：对。
李文业（01:40:44）：假设你们学校突然大发慈悲，给你们每一个学生都发账号，你能用多少？你觉得你一个月能有效地烧掉多少个账号？现在是不到一个。
葭月二三（01:41:06）：对。就我觉得 token——我觉得之所以我的目前情况是——有一句话说得很好，不是 token 的上限，是时间的上限。就像我前面说的，我会觉得说我时间不够，然后我的事情其实也没有我想象中做得多。就是包括你可以了解到我很多做的事情其实是为课内或者科研写代码去做，我还有很多我在本子上想做的很多事情都没有去做到。对。然后如果我大胆尝试——就是我不用上课，然后有纯粹一个月的时间，然后没有这些目标需求——单独去做的话，我觉得一个月，可能一个、可能两个。但是我觉得我可能还是没有一个很高的值。
李文业（01:42:23）：OK 好。然后我其实是很认同这句话的：我觉得一个人能够有效烧掉的 token 数约等于一个人的能力上限。当然——
李文业（01:42:43）：当然有些人的工作他是很难用 AI 去帮他替代的，比如说一个瑜伽教练或者说一个健身教练，他不可能用 AI 去帮他做这个事情。这个我们的讨论范围会缩减到就是工作是能够用 AI 去赋能的。对——
葭月二三（01:42:59）：对。
李文业（01:43:08）：那比如说程序员好了。如果一个程序员他说他一个月都烧不掉一个 Cursor 的一个账号的话，我认为他这个人的能力首先就是有限的。对，非常有限。因为我觉得 AI 工具它其实是一个放大器，它是能够放大一个人的能力的。那一个初级的程序员，这个放大器放大出来的——
李文业（01:43:40）：可能只能放大个一两倍、两三倍。那最后放大之后的结果也不会说太高。但是一个高级程序员、甚至是一个非常厉害的程序员，他虽然说已经比初级程序员要厉害十倍百倍了，但是如果有了 AI 的帮助的话，他可能会比一个普通程序员要厉害 1000 倍甚至 1 万倍。所以说我觉得我很认同这句话。其实这句话有点像是黄仁勋类似的观点，虽然说他也是想为了卖 token，但是我觉得这句话——首先我觉得是非常认同的，就我自己的经验以及我的思考来说。对。好，第二点的话：我会觉得我自己还是有点局限，就有点抠搜的——就是有时候用着我还是习惯性地看一下还剩了多少钱，如果这个 token 用得比较快的话我还是有点心疼的。
葭月二三（01:44:30）：对。
李文业（01:44:44）：当然我觉得我做得已经挺不错的了，比其他同事比较愿意花钱的。但是我的直觉告诉我还是应该要更放开一些，它对于我的成长来说是要更加重要一些的。这让我想到了很多年之前在知乎还没有变质之前的那个知乎，看到一个例子。
李文业（01:45:17）：有的时候就是人会被贫穷——就是那种所谓的穷人思维会限制到什么程度。这个例子也有可能是编的，但是我觉得这个例子很生动。他就说他大四了——对，大四了——然后发现他的舍友在准备考研。然后他的舍友是一个很努力的人，是一个农村来的女孩子。然后就发现她用的教材不是最新的。对，她的考研材料不是最新的。然后他就问她你为什么不去买最新的？然后她说最新的教材一套要几百块钱，但是她这个教材是去那种旧书店去淘的，而且因为不是最新的教材，所以——
李文业（01:46:12）：只需要几十块钱就能买回来了。对，就——
李文业（01:46:22）：这个例子就是很生动：人——你省了这几百块钱或省了一两千块钱，但是影响的是你整个前途。你读的是旧的教材，那有可能知识点或者说知识领域已经改了很多了，是不是？那对你考研这么重要的一个事情，你不觉得这个钱其实一点都不值得去省嘛？所以我的直觉告诉我也不再省这个钱了。
李文业（01:47:00）：应该多花一点。对，我自己统计了一下，我 3 月份的支出是 1200 刀，就大概是 8000 多块钱。然后 4 月份的预算我打算给自己定一个目标就是 2400 刀，大概是 16000 左右。我也想着如果全部花完的话会有什么样的发现。对，我想要进行这么一个尝试吧，就是多多用一些 token。对，是这样子的。你对此有什么想法？
葭月二三（01:47:36）：我挺羡慕那种有点自由的感觉。我会觉得说相同的钱其实在不同的领域里面发挥的价值是不一样的。就比如说我几千块钱去买了一个雅思网课，但是其实我根本就没有听几节，然后里面课质量又非常低，我觉得就没有用。但是我看到这个 4 月份的预算都要快 2 万的时候，我其实当时有一点点震惊。我又想到可以玩一个月，就突然又变得很明朗了。
葭月二三（01:48:28）：就是在比如说在你玩的时候，本来只有 1 平方米的空间让你玩，然后你就会束手束脚的拉不开。但是现在给你一间房间，然后你自己随意地去装扮它。然后真的就是像说”贫穷会限制想象力”。那这样子就会把你的想象力打开。我还是会有一点点对于自己的紧张，在于我好像没有那么大的想象力。或者说可能你扩大到 2400 刀或者是 3600 刀，但是我的想象力只有 200 刀的范围内。我会觉得说这是我相比于一个快速发展的时代所存在的一个局限性。
李文业（01:49:21）：所以我觉得就是要打开思维嘛，要打开思维就是要敢于去投入。就是你发现一个东西——我跟别人说别人都觉得不可思议：你为什么上班要花几千块钱去买账号？公司不提供你就不用？就真的有必要吗？我们的工作真的有必要吗？他们——我觉得他们思维还是停留——他们首先第一个可能没有深度用过这些，比如说 Opus 没有深度用过。第二个就是他们没有想过要大幅度地去改进自己的工作方法，他们还是用旧的工作方法，还依然很奏效，他们就不想变了。
李文业（01:50:09）：对，而且他们第三个——他们可能思维跟我不太一样的地方就是，我想到的不是说我这个月要用比如说一万多块钱、甚至差不多两万块钱去用这个账号。我不是说单单是完成我的工作，我是想要通过这个尝试——像做实验一样——我有没有可能——
李文业（01:50:38）：放开手脚去用的时候，我大胆地去进行不断的尝试。比如说在 Opus 之前，我不会想到用 AI 去帮我做测试。我不会想着说：你自己想办法吧，自己去调数据库，自己去模拟数据，自己去怎么怎么样，从这整一个流程你就在这个网页上跑一遍。我不会有这样的想法，因为我想象不到它能够做到这样的事情。那现在——但是后面我不是刚开始订 200 美元的账号的时候，我是用不完嘛。然后用不完的话我就开始用 Opus、一开始用 GPT-5 嘛。然后后面用 Opus 之后我发现它这么聪明，后面还发现它能够控制浏览器什么什么之类的。就是有这种新的发现。那如果没有这种超出——
葭月二三（01:51:38）：对。
李文业（01:51:42）：所谓的日常需要的支出的话，我是不会发现到这个东西的。我是在 push 自己：不要用之前的思维去评估这个钱值不值，而是用一个发展的眼光——就是我花了这种超出日常的支出，可能会有新的发现。
李文业（01:52:42）：OK，然后刚才说到——如果没有这种超出所谓的日常需要的支出的话，我是发现不了这些新东西的。这也印证了或者说再次确认了我之前提出的一个观点嘛：创新来自于浪费，对，创新来自于浪费。
葭月二三（01:53:04）：对。
李文业（01:53:06）：所以试试看吧。我就想着说，其实也损失不了多少嘛。那哪怕我花了一万多块钱发现没有新的发现，那就没有新的发现，是不是？但我觉得我不会——我直觉告诉我肯定会有新的发现的。对。OK。
葭月二三（01:53:25）：其实我还挺期待的，就是想要做更多更好的事情，然后并且看一下在和 AI 交互的过程中是否有新的体会。就是感觉还是会量变产生质变的。
李文业（01:53:43）：加油。就 4 月份——就是我觉得有点难。我觉得有点难，花钱也不是那么容易的。所以我们都得加油，因为 4 月份现在已经过去 5 天了。对，而且现在用的账号也是 3 月份付的钱，所以说 4 月份到现在还没付过钱。
李文业（01:54:17）：然后要用 2400 刀的话，除去我的 ChatGPT 账号自己用之外，还有 2200 刀就是 11 个账号。要在 20 多天里面用 11 个账号，那平均两天要用一个，有点难。估计这个月有点难。我可以试一下吧，尽可能的预算嘛，不一定要全部用完。那尽可能就是使劲地去用嘛。
葭月二三（01:54:35）：两天。对。
葭月二三（01:54:54）：那你可能就会看到我在早上 6 点开始玩了。
李文业（01:54:55）：对，你快用吧！我觉得很 OK。看到一个值得投入的东西就应该果断地去下注。不然——就其实跟时间是一个道理：你看到一样事情值得投入时间的话，你就应该勇敢地去投入时间。钱其实不是一个特别重要的东西。OK 好，这是第二个问题。这个问题有点抽象：你觉得你现在厉不厉害？想不想变得更加厉害？为什么想？为什么不想？我先解释一下这个问题吧，问题有点抽象就是——
葭月二三（01:55:30）：OK。
李文业（01:55:48）：我觉得我现在使用 AI 这个方面至少比同龄人或者说周围的人要厉害得多的。我想不想变得更厉害？我当然是想。对，所以这个问题也问到你，你觉得？
葭月二三（01:56:12）：这其实让我想问——问我现在厉不厉害，我觉得我现在不厉害，但是相比于同龄人又比较厉害。想不想变得更加厉害？我当然想——我要成为一个伟大的科学家。但是我周五的时候——周五晚上下完课，就是我晚上还有课，然后下完课之后我跟学姐打电话，然后我就走去操场，然后在操场上面发现了秘密基地——这不是重点。
葭月二三（01:56:53）：当时我就跟她说，看是不是明年这时候我其实就已经在保研阶段要准备去找老师了。然后我就跟她说我最近看的一些老师其实不知道该怎么选。然后如果是看清北的老师，我又会觉得说好难够不到。然后但是如果看普通的老师的话——
葭月二三（01:57:19）：不对，就是还有一个老师他很厉害，但是他是在上财——就是学校又不是很好——就是我会有一种不甘心的情绪。一方面是保研吧，另一方面是我现在做的科研——我肯定想要发顶会的文章，然后我肯定想要做到一个很强很前沿的水平。对，这种野心它在每个人心里都是存在的，或者说这也是你一直努力的原因和动力。但是我会觉得说我一直自己是一个比较——就是我以努力为日常状态，就是我并不觉得说我自己很努力的一种状态。然后她就跟我说你要学会点火、要学会熄火。然后她讲完之后她说她需要的是熄火——就是她有时候忙到半夜有状态，她就直接通宵不睡。然后但是我觉得我一直把火一直是在微弱而渺小地烧着，但是它没有燃成一个非常熊熊大火的趋势。就是就像我上一次讨论里面说到说，我可能有能力去够那些非常好的学校，但是我可能又达不到非常顶尖的一种状态，以至于我现在没有很强的理由告诉自己说你是非常自信的。
葭月二三（01:59:01）：对，我感觉我自己以为自己很厉害，但其实自己好像又不是很厉害的这种矛盾状态。
李文业（01:59:14）：有些人的自信他是很无厘头的，就是他没有事实根据他都能很自信。那我觉得这种自信是不是好事，我也不知道。比如说有一些企业家，他之所以能成功——
李文业（01:59:38）：有一部分原因是他所谓的盲目自信，就是所有人都认为他这个事情做不成的时候，他最后能做成了。如果没有一小部分的盲目自信的话，他可能做不成这么厉害的程度。就最典型的例子就是马斯克——他的火箭回收、他的电动车都是这样子的，全世界都说他不行，最后他做成了，做得非常棒。
李文业（02:00:02）：但是这是不是有可能也是幸存者偏差？我们只看到了这个成功案例，我们也同样能看到很多知名的企业家他在盲目自信之后走向毁灭。是不是有很多这样的例子？我具体又不举了，觉得还蛮多的。就比如说在七八十年代有一个叫——
李文业（02:00:30）：我忘记是不是叫牟其中了。然后他最后他脑洞大到什么程度——他说要在什么喜马拉雅钻一个孔，然后让那个什么风从里面吹过，然后就能够把多少平方公里的冰川变成肥沃的田地之类的。反正就是整个人就是感觉有点太抽象了。OK——
李文业（02:01:02）：然后我自己跟自己对话的时候，我会认为自信是来自于你做出来的东西。自信是来自于你做出的能够看得到的东西。它才能够说服自己，或者说先说服自己再说服别人吧。对，我是这么想的。比如说我自己认为我的 AI 能力为什么会比别人强？我自己的话会说：诶，你看我做的 APP，是不是我不懂前端代码但是我能够做出来这种东西？所以我觉得我很自信。然后我自己在工作上做的事情，我认为——
李文业（02:01:46）：比如说我梳理出来的工作流，然后我用 AI 生成的代码——代码质量我认为是很高的。而且不是说只是我认为，包括事故发生的程度、包括在线上运行的稳定程度、以及正确性、以及返工的次数——我都认为客观评估来说都是非常高的。那么我就能够说服自己我就是比别人强，而不是自己感觉。
李文业（02:02:24）：自己感觉自己怎么怎么样，或者说我就跟身边的几个人比一比我就觉得自己怎么怎么样，不是这样子。我是有数据去支撑的。甚至我自己去考虑我自己的——
李文业（02:02:42）：生活有没有过得好，我也不是只凭感觉的。我自己也会有一些数据：我认为这个月读书花多长时间、健身花多长时间、冥想花多长时间，然后再结合自己的感觉——得，这个月还是过得挺不错、挺充实的。对。
李文业（02:03:02）：那你想要去够什么样的学校，那我觉得我会这么想。有点像谁说的——北大之前有个校长叫做胡适吗？他说过一句话叫做”大胆假设，小心求证”。对，那我觉得你也可以大胆想象。
李文业（02:03:50）：不管是清北也好，还是哪里的教授都好，你都可以想象你要去跟他做实验或者说怎么样。但是接下来的一步就是好——你要去跟他做实验，你的水平要达到什么程度？他为什么要选你？你要做什么样的事情？这就要落地。不需要花很长时间，你就能够评估出来你现在差不多有没有这个水平。就比如说假设——
李文业（02:04:24）：清华有一个张三老师，他很厉害，然后你非常想跟他去学习，也想进他的项目组去做研究。那他需要某方面的能力。假设吧——比如说——
李文业（02:04:47）：某项能力就 ABC 这项能力。那你这项能力你现在具不具备？或者说你现在是什么程度了？现在假设他需要的是 100 分、120 分的能力，那你现在只有 60 分。你要怎么去够这个能力？那如果你要去增长这个能力，是不是可扩展、可迁移的？那如果只能够用到他这个项目组、只能用到他这个老师身上，那是不是太冒险了？那假设这个能力是通用的能力，所有的几乎所有老师或几乎所有的项目组都需要这个能力，那我觉得你可以放心大胆地投入时间、投入精力去扩展这个能力了。就哪怕你最后够不上这个张三老师 120 分的 ABC 能力，那你照样最后也是有收获的、最后也是有成果出来的。你不是说不成功了就是全盘失败，你还是有收获的。你也是求乎上得其中了。
葭月二三（02:06:00）：但主要就是你不知道他到底想要什么。就是说白了你有这个能力，大家也有这个能力。就感觉很特别像在沙漠里面走路吧——然后你知道你自己的目标要往那走，但是有的人就是走得比你快、比你更轻松、更强大地往前走。对。然后——
李文业（02:06:30）：当然，那很多天龙人都不需要自己走，对。
葭月二三（02:06:37）：人家直接飞过去。
李文业（02:06:40）：有一句话叫什么？说”爷爷我也想要成为院士”，爷爷说”你已经是院士了，你只需要长大”。
李文业（02:06:52）：好，说正经的。所以你要去做调研。对，你要去考察他需要什么能力。甚至你要厚脸皮一点。是不是可以给他写邮件？是不是毛遂自荐一下？是不是？脸皮不要那么薄嘛。你想象一下，假设你现在是一个大学里面的老师，假设你就是清华大学的老师——你不是想你以后想当老师嘛——假设你就是清华大学的老师。如果有一个云南大学的学生给你写邮件——
葭月二三（02:07:29）：对。
李文业（02:07:36）：问这种基础的情况，你愿不愿意回？你愿——
葭月二三（02:07:43）：回。小孩多真诚，为什么不回。
李文业（02:07:47）：对。那你甚至就手写信，为了表达你的诚意你就手写信寄邮件寄到他那里去，是不是？
李文业（02:08:00）：就是不择手段嘛。就是最近那个张雪不是很火吗？你听——对，张雪不是很火吗？人家多牛，这真的是个很动人的故事，而且再配合上她当时才 19 岁。就她那个青涩的脸，就那种农村质朴的脸，你就觉得这个——
葭月二三（02:08:05）：对。
李文业（02:08:21）：故事好动人。那对——别人已经看了她的表演了，觉得她就是不咋地，她还追着人家的车？
葭月二三（02:08:23）：对。
李文业（02:08:35）：别人说你回去吧，人家已经明确拒绝她了，就是不想拍她了或怎么怎么样。她就是厚着脸皮跟别人说没事，我就送你们，我骑着摩托车我又不会怎么样。是不是？那最后人家还是被她真诚打动了嘛，是不是？
李文业（02:08:54）：那你也可以做这样的事情。可以先写一封邮件，甚至如果你真的很想要的话你就手写信。你就问他说：我很想参加你的项目组，我对你们的要求可能不太了解，你能不能给我稍微讲一下？然后留下你的手机号码，说你有空的话可以给我打个电话，甚至给我加微信也好、发短信也好什么什么之类的。你不会损失任何东西。他大不了就不回你，他难道还能打电话来骂你不成？
葭月二三（02:09:15）：对。
李文业（02:09:32）：是不是？就是这样子的。对，你也要有足够积极的态度。如果你想要的话，你就去做。OK。然后对，然后就去够。有很多人就——我觉得有两点：一点就是有些人他不知道怎么去做——
葭月二三（02:09:48）：好。
李文业（02:10:01）：就是有点像很多人高考——他为了考出那个成绩，但他不知道以后想要做什么。对，他不知道。然后第二个就是他不知道上面的人是怎么想的——他总是站在自己的角度去考虑别人的——
李文业（02:10:27）：想法是什么。对，这样——我举一个例子。就是我很想成为这样的人，我觉得我很难——我脸皮薄得太多了，刚才你说那个事情我都不一定能做得出来。对，我是一个脸皮特别薄的人。有——我是看万维钢的专栏里面他讲到的一个例子，就这个人他是在国内读了——像安徽吧还是哪里，反正就是读了一个 211 的学校。
李文业（02:11:02）：然后英语还不错，去当过导游什么之类的。但是后来他觉得本科毕业发展前景不是很好，所以他想去美国读一个研究生。按照正常路径的话，是不是他就应该去什么留学机构或者找一些资料或写申请书什么之类的？你知道他怎么干嘛？他先把自己想上的学校全部在网上写下来，然后直接给系主任打电话，直接就说——而且是非常的真诚。他就说：我想上你的这个学校，但是我的绩点不是很优秀，能不能报考你们学校？然后你知道系主任怎么说吗？系主任说：我们的学校绝对不是只看绩点的，我们要吸收的是最适合我们的人才。对，人才的评价维度不是唯一的标准——绩点不是唯一的标准。你看。然后他说那行，那我可以联系你们哪些人？我想要看一下具体需要哪些材料，到时候就申请你们学校。然后那个系主任就很积极地给他提供了这些信息，然后他就最后申请上了。
李文业（02:12:20）：举这个例子并不是说只要这么干就一定能成功，或者说别人就一定会很积极地回应你。而是说——
李文业（02:12:32）：你要换位思考。你觉得别人不会理你或者怎么怎么样，但是其实——你就是有一个例子：就是你觉得你去大街上找一个人，要手机打一个电话，成功率是多少？就是你——一半一半的？
葭月二三（02:12:52）：一般……
李文业（02:12:59）：成功率是 95%。95% 的人都会把手机掏出来借给你，除非你长得凶神恶煞，就像一个小偷一样，或者是一个抢劫犯一样。
李文业（02:13:11）：不然的话，只要是一个正常人，而且普通人非常有礼貌地跟别人说借个手机打个电话，95% 的人都会答应。所以你就低估了别人的善意，或者低估了别人愿意帮助你的程度。对，这是一个很明显的思想偏差，我自己也是非常明显。
李文业（02:13:34）：所以说回到你刚刚那个事情——与其你纠结于自己是不是能够得上某个学校、别人会不会帮助你什么之类的——你就，我觉得就去试就好了。对，去试，做好准备然后大胆去试就好了。
李文业（02:14:01）：这是一个问题。我自己对这个问题的思考就是：我发现我自己不会满足于停在某个层次，我会好奇变得更厉害之后我能够做什么样的事情、能有什么样的创造。我最喜欢举的例子是阅读：我读了 10000 个小时之后，我不会想着说我读了 10000 个小时已经比别人厉害很多了，我可以不再读书了。我是想着读 10000 小时已经能变成这样了，那我读 20000 小时会不会变得更加厉害？会厉害到什么程度？会有什么新的发现、新的创造？我也很好奇，我也很想要去做。我现在就读 20000 小时了。那 20000 小时之后我就想着：我要读 30000 小时会怎么样？我觉得你到时候也应该会有这样的一个心路历程。你现在想着说如果你能够考上比如说清北的研究生或者保送到清北的研究生，你就觉得已经很厉害了。你真的读了这个研究生之后，你会有更多的想法：诶，我想要读哪里的博士？或者说——之前你可能想着说我只要能在一个普通的高校当老师就好了，或者说怎样。但是你到了那个层次、到了那个水平之后，我觉得你不会满足于这个水平的。
葭月二三（02:15:32）：诶，有声音。
李文业（02:15:34）：OK OK。好好。然后好，其实第四点有点跟第二点是有关联的。就是假设 Opus 的成本下降了 100 倍，就比如说 Cursor 的这个 Opus 会员原来是 200 美元一个月的，现在是 2 美元一个月，你会做些什么？
葭月二三（02:15:58）：我也觉——就是这个变化又让我想到流量的变化。就是小时候那个流量可贵了。然后现在感觉就是也要额外买吧，但是价格已经便宜很多了。然后如果是从流量的角度上来看，其实我没有太多的变化，或者说增加了我的娱乐自由度而已。就是小时候我记得很印象深刻：写作文那你肯定要去参考一下人家优秀作文。小时候我全家就只有我爸的手机有流量，然后我就会向我爸拿手机过来，然后还只看那些文字——就是有图片的都尽量不要看——然后用完之后看完之后就得把流量关掉。然后当时也有 WiFi，但是 WiFi 的话好像就我们家里面没有安，然后要去哪里然后我才能下载一些电视剧看。对。然后现在流量变得很多，然后甚至说价格也比较低，我感觉反而那些有用的事情做的不多，然后像看视频这些反而做多了。
葭月二三（02:17:25）：所以我觉得就是——有的时候无限反而是一种更大的困境，就像网购一样。就是我可能之前只有一个商店或一条街的店能买东西，但是现在我有一整个互联网，然后还各种购物平台，我可能有的时候就会挑花眼。但是这个比喻感觉不太对——我会觉得说——
葭月二三（02:17:58）：就是我刚才那个例子：流量的例子会让我感觉到流量变多了，我也没有在干什么好事。但是这个也只是相对的，就是相比之下我摄取的信息量肯定是更大了的。
葭月二三（02:18:20）：然后回到这个问题上来说，如果这个 Opus 成本下降了 100 倍，我第一反应是”是不是出现了更好的”。然后第二个反应的话就是：如果用刚才我的思路——就是”有没有出现更好的”——也就是说我现在 GPT-5.2，就我们之前经常用的那个，然后它也变得很便宜了。我会做什么？
葭月二三（02:18:48）：我会做什么——我会……我没有一个很确定的答案。这个原因是因为我可能还没有放开手脚地去想象，然后也没有时间去做。我没有把握或者说我没有计划好的事情，我不知道这是一个有秩序的状态还是一个可悲的状态。对。
李文业（02:19:21）：OK。我会建议你花一点时间来去想一想：你要怎么样用 AI 这个工具更大倍数地去放大你的——
李文业（02:19:44）：能力，或者说帮你去提升这些能力。因为你现在能想象到的都是你已经掌握了的，或者说你现在的知识领域里面的东西。但是你要探索的话，你就得花时间了。
葭月二三（02:19:55）：对。
李文业（02:20:04）：你就得花时间。比如说我自己，我之前是想象不到我自己是怎么去优化一个软件的。我最近的——因为我现在那个 ChatGPT 的 Codex 的流量，那是我用不完的，拼命用才能够勉强用完。然后我会用什么样的手段？当然我——
李文业（02:20:29）：相比之前是有一种浪费的感觉，但是我也是有目的地去浪费吧。就是我会让 AI 去找出来我这个代码项目里面 10 个可能的优化方向，然后我自己去挑里面几个优化方向让它去改。然后改完之后看一下效果，好的话就让它——
李文业（02:20:51）：保留，不好的话我就让它回滚。就用这种方式去做。我发现这样要比我给它——就是我以前的做法是怎样？就是我用这个 APP 用着，觉得哪里不好，明确有一个需求告诉它你要怎么改进，或者说有个 bug 你要修复。
李文业（02:21:16）：对。但现在我不是这样子的。现在我的方式就是：我用着觉得没什么大问题，但是我总觉得它不够完美，或者说我总觉得还有改进的方向。但是我自己没有明确想到改进的方向，或者说我不愿意花太多脑子去——
李文业（02:21:36）：想这些方向。那我就告诉它：我说你来帮我找这个方向，或者说你来去想这个软件怎么样去演化，然后我来决定你的建议是否要去执行。然后你执行完之后我来看一下效果怎么样。那我后来发现这种方式效果会更好一些，对，更高效一些。但是如果是以前不可能这么干的。你不可能对一个程序员说——你自己不给他明确的需求，而是说你去搞 10 个不同的修改。然后最后我发现他搞了两三天之后不咋地，让他回滚。程序员第二天就会离职。
李文业（02:22:21）：你在浪费我的时间、你在浪费我的精力，是不是？但是 AI 不——首先 AI 的成本已经很低了，而且 AI 也不会有所谓的这种被浪费、被羞辱的感觉。回到最初的问题——
李文业（02:22:48）：成本下降之后，你要认识到——怎么说——我们的思维还是停留在以前智能非常昂贵的时代。或者说——
李文业（02:23:11）：AI 非常昂贵的那种思维里面去工作或者说去做一些事情。对，但是 AI 已经变得很便宜了，智能已经变得很便宜了，或者说相对于它能够做的事情来说 AI 已经很便宜了。以后还会变得更加便宜，因为它在快速发展。现在说电力、能源、算力以及整个系统还在草创阶段，还没有很成熟，所以现在成本看起来还是有点高。但是它是不断下降的。那如果我们能够提前的——尤其是如果你想要做科研或者说你想要成为一个伟大的科学家的话，你的思维肯定是要至少要比别人要——
李文业（02:23:58）：快，或者说要先进一个阶段的。不可能大家现在都是这么想的、都想的是今天的事情，然后你要想到明天的事情、或者想到明年的事情。你要预估到明年的事情会是怎么发展的。所以你要提前用明年的做法去做，你才有可能比别人厉害，你才算是前沿嘛。
李文业（02:24:28）：所以为什么我会想要做这么一个思想实验或者说问这么一个问题，其实也是这个道理。如果我们想法没有比较超前的话，我们很难有新的思维跟新的创造去做这个事情。就还是那句话——其实一开始我不需要用 Opus 的，那为什么我后面用了 Opus？就是因为我的——
李文业（02:24:54）：200 刀的账号用不完，然后我就用一些看似很浪费的指令让它去做一些事情。后面就有了新的发现之后，我就发现我的技能就有所发展了：我就是跟别人不一样了，我比别人厉害了，或者说我比别人掌握了更多的技能，让 AI 把我的能力放大倍数从比如说原来的一两倍提升到三五倍甚至十倍。
李文业（02:25:27）：我也是还是那句话，就这个月加油吧。就是可能现在想象不到能怎么用，但是多花点时间在——
葭月二三（02:25:28）：对。
李文业（02:25:43）：打上双引号的”非常浪费”以及”非常土豪”的使用情况下，看有没有新的发现。
李文业（02:25:54）：哪怕你最后发现没有新的发现，也是一个发现。在你们科研圈里面，发现这条路走不通也是一个发现。OK 好，这是第四个问题。好，第五个问题其实有点像但它不完全是同一个问题。就是假设现在——
李文业（02:26:18）：只有两种选择。一种选择就是学校免费给你提供 Cursor 里面的什么 Composer Two 无限流量，不用你花钱。还有一种就是你自己可以花钱用 GPT-5.4 High 吧，但也是有额度的，不是无限流量的——就你目前的使用量来说一个月要 80 美金吧。你会怎么做？
李文业（02:26:49）：你会怎么选？
葭月二三（02:26:56）：我会选后者。因为其实很现实的一个层面是，我对代码没有那么强的需求。我更想要一个聪明一点的——就是举个例子：前几天我有一个非常简单的任务，然后我想着我就直接用 Gemini 3.1——这其实也已经是 Gemini 这边的 SOTA 了，就是最好的模型了——但是它做得很差。我让它改的是一篇文章。就是我记得我很早在还没有用 Cursor 的时候，我对 Gemini 的语言表达能力还是比较欣赏的。然后我当时就让它——
葭月二三（02:27:37）：就已经写好的一个版本，我说你再给我补充一点东西越多越好。结果它给我删——它把我删了 1000 多行，然后补了 80 多行。我当时整个人都气炸了。我以为是我没表述清楚，我就让它再跑了一次，结果它还是那样。然后后面我就生气了，我就直接换 Opus 去做。就是非常深刻地体会到什么叫差距。就特别像幼儿园的时候——你看人家家的小孩：Opus 它非常认真地去做调研，然后进行一步一步的计划，然后再一步一步地去做。我感觉就真的是两个档次。
葭月二三（02:28:20）：对。然后我觉得就是少吃点饭我都可以，让我少受点气吧。
李文业（02:28:26）：OK OK 好。OK 好，那 80 美金其实挺舍得花的，500 多块钱！
葭月二三（02:28:36）：对。
李文业（02:28:38）：OK。然后反正我是一点都忍不了——忍不了使用的不是放大倍数最大的工具。就是我之前——我现在都很少用 GPT 了，我都是用 Opus，而且是 Cursor 里面的 Opus。就是这个，第二点我先跳过，我先说第三点：就是其实我们公司有提供一个类似 Cursor 的工具——它其实是亚马逊推出的，你可以理解成就是 Cursor 吧。
李文业（02:29:15）：亚马逊的版本。它其实也是能用 Opus 模型的。但是不知道为什么，它就是比 Cursor 里面的 Opus 差很多——纯纯的差好多——它甚至比不上 GPT-5.4。就是真的很蠢。当时写的——一开始我是很乐观的，我就说不知道——因为它是不限流量的，其实它也是限流量的，它一个月好像最多只能用 500 刀吧。
李文业（02:29:49）：当时我就想说不知道我一个月烧 400 刀会不会警告我。然后我随即就写了：不用警告了，我不用了，太垃圾了。这后面补充了——可是后面发现它很垃圾。我用了三四天吧。一开始我还很有耐心，我想着说是不是我的 Rules 或者说 Skill 什么的，反正长期记忆没有调好嘛。就因为 Cursor 也是调了一段时间的嘛。
李文业（02:30:14）：然后我就很认真地、很努力地去调了三四天。然后后面有一个很简单的问题——我问它给我的答案是非常让我失望的一个答案。然后我就问 Cursor 里面 Opus，给了我一个很满意的答案。后面我就果断地——我说我再也不用这个东西了。后面我还是觉得会用它，就是我觉得不要浪费，反正是公司免费额度。所以我不会用它来帮我回答问题或者帮我写代码——因为我觉得这个事情是很重要的，它如果做差了对我影响太大了。
葭月二三（02:30:41）：对。
李文业（02:30:55）：所以我只是让它帮我做 code review——它就帮我当一个 code review 机器，就或者是一个测试员。就有些测试让它去跑测试就好了。因为相对于这些东西的话它不会改东西。无论是 code review 也好还是测试也好，它得出一些发现、发现了问题——起码简单的问题它能够测出来嘛。然后测出来之后我也不会说直接就改了，我也是把它找到的问题让 Cursor 去确认。
葭月二三（02:31:10）：对。
李文业（02:31:25）：确认完之后我再去解决。我发现它做这个事情还是可以的，能做的——还是要把这个 400 刀用完。OK，然后——
李文业（02:31:39）：第二点就是——其实跟我之前思考的一样。我在用 Opus 的时候有点束手束脚，喜欢看剩下多少钱。我就很害怕自己的思维方式还停留在上个时代。就是当你的周围的环境或者说你的时代已经发生了改变，或者说工具已经发生改变了的话，如果你思维还停留在上个时代，那真的是很可怕的一个事情。所以我会很警惕这个事情——对，尤其在使用 AI 工具这个地方。OK——
李文业（02:32:18）：这是第五个问题。第六个问题：你觉得你现在最大的瓶颈是什么？
葭月二三（02:32:30）：时间、精力、想象力。时间就是数量上没有很大地去使用它，就还没有达到深度重度的一个情况。然后精力是很——就是我前面说的，我没有办法去思考每一个项目它的走向大概是什么样。就是它不是说我想一个软件的设计，然后设计出来然后就没了的一个情况。然后我会觉得说有时候是我自己的想象速度、我自己的经历拖累了 AI 的进度。不然的话要是我现在它给我结果我马上可以给它一个反馈的话，那其实效率是非常高的。对，就——我还觉得自己太菜了。对。然后第三个是想象力。我一直觉得说我现在还是在一个像我们之前讨论的应试教育的一个——在规则之内运行。我还没有足够的时间空间去很大胆地去尝试。我会发现自己是一个相对没有那么自由的灵魂状态，就是我感觉并不是这样子。对，然后就会觉得说你没有学业、成绩不用上课的压力，可能在这种更加空旷的空间里面可能会有更多更珍贵的、比较有意思的发现。
葭月二三（02:34:25）：瓶颈——但是我觉得如果前面说的比较大的范围，但是如果是具体到 AI 使用的瓶颈上面，我会觉得说——就 AI 使用的瓶颈——
葭月二三（02:34:48）：因为现在就是 AI 使用的水平相对于之前已经好过很多了，但是我会觉得说我自己的工作方式不太高效。一方面是我前面说的，是我拖累了 AI 的整个工作的速度。另一个方面是有的时候我反而是在朝着结果的过程中从零开始学习的——就是不是处于那种”我有经验然后我去做这件事情然后马上照它的方向我就可以走”，而是它做了一个结果，我说”同学你这做得挺好，你教一下我”。然后这样子不断地循环。然后以至于我和 AI 目前就是两个臭皮匠的那种状态，就是——
葭月二三（02:35:42）：对。然后就是等等，就感觉没有非常高效！
李文业（02:35:50）：我觉得还是就是用少了。你就好像看书一样的。你说一个人的阅读能力要怎么样去进步或怎么样，其实不需要太多地——
葭月二三（02:35:55）：对。
李文业（02:36:07）：抠很多的细节。就是如果一个人他的历史阅读时间只有 100 个小时或者只有几百个小时，那很难谈要怎么改进。
李文业（02:36:21）：因为这个训练量不够。你再去谈很细的改进方向，我觉得是没有意义的。为什么那些运动员他需要很科学的训练或者说他要去纠一些细节？是因为他们已经到了瓶颈了：他们训练量已经是最大的了，他们天赋已经是最好的，或者说他们的努力程度已经是最高的了。
李文业（02:36:47）：对。你知道以前知乎还是什么天涯论坛有句话：就是”以大多数人的努力程度，他们都不足以去拼天赋”嘛。就有一句话这么说的。那化用一下这句话就是：以大多数人使用 AI 的——
葭月二三（02:37:01）：对。
李文业（02:37:11）：使用量来说，不足以谈细节。对，就是你用得太少了，谈细节是没有意义的。对，我建议你还是就是多用吧。就是回到刚才那个——就这个月你最好是多用一下吧。就是我们一起努力，争取不要说两天用完一个——好像有点难——三天吧，至少三天能用完一个吧。尽可能地去——在不是刻意浪费的——当然我们也都不会刻意浪费——
李文业（02:37:47）：尽可能地去把它用完。就想办法有没有什么场景、有什么想要探索的，就让它去多跑跑、多用用。然后——
李文业（02:37:56）：看一下能够得到什么样的一些新的收获。OK 好。然后我自己的一个瓶颈就是——我其实我觉得我已经有进步了，我之前好像也有跟你聊过。我之前很苦恼自己就是凭感觉去使用 AI 嘛，但觉得自己没有积累到方法论什么什么之类的。但是我觉得这也是很大一个进步。最近这一两个月吧，已经是形成了一个工作流了，就是大概知道要怎么做了。后来我发现他们喜欢说有一个叫做什么 Spec 工作法吧什么什么之类的——
李文业（02:38:31）：然后我发现这不就是我做工作流的那种做法嘛？然后就异曲同工嘛。我其实没有去学习过他们这些什么所谓的 Spec 什么之类的。对，我就是凭自己的使用经验以及觉得它应该要这么走——就是用工作流的方式、以文档的方式去驾驭它的可能性吧。或者说让它的可能性空间往我想要的方向去走，对，不至于让 AI 跑偏嘛。
李文业（02:39:09）：已经有这个进步了，但是我在想我下一个进步的方向是什么？就是就像我前面提到过的：我到达了一个水平之后我会觉得很兴奋，但是我停在这个水平停留久了我就会觉得很无聊，我就想着下一个进步的方向是什么？
李文业（02:39:27）：这个也是要在使用量里面去积累。就是这个月要多用一下、多舍得用一下。对，然后看一下自己有什么进步的方向。这让我想到了——
李文业（02:39:43）：枪法。就是练枪。就以前打仗的时候怎么样让一个人枪法变好？多打子弹。在以前尤其是我党——我军在建国之前，那个子弹是很贵的、弹药是很珍贵的。但是没办法，你要培养一个神枪手，你必须要有足够的弹药让他去试枪、去打枪、去积累这个量。
李文业（02:40:17）：现在我觉得我们做的也是这样的一个事情。OK。这是第六点吧。第七个问题：你做了哪些个人项目了？或者说什么哪些尝试了？觉得有什么样的一个收获吗？
葭月二三（02:40:38）：这就要翻开我的小本子了。我特意打了一个板块叫做”要记要玩的东西”，然后每次在前面还没完成的时候我就开始眼巴巴地看着别人。
葭月二三（02:40:54）：我这个板块叫 AI for Fun。然后上面贴了一个很可爱的贴纸，每次看到这个我就会觉得很开心。已经做的其实是一个个人网页网站，然后里面资料在补充的过程中。然后第二个是之前的那个数学 RAG——然后我想现在用这个 Opus 去把它完善。因为其实我之前用的时候已经是 25 年的寒假了，就是其实已经过去一年多了。然后当时我用的体——
李文业（02:41:30）：OK。
葭月二三（02:41:32）：当时我用的时候我会觉得说——我忘了我是不是也用 Cursor，反正当时的体验就是也不太好。就改了半天然后也没有什么很创新的设计。以至于答辩的时候老师问说你们这个的独特点是什么？我可以用别的 AI，为什么要用你们这个网站什么什么的。对。然后我看到很多小红书上别人搭建的那些项目，我想要去学习一下，然后把我这个 RAG 模型也做成一个比较成熟的作品吧。
葭月二三（02:42:08）：然后还有第三个就是 Markdown to PPT。这个也还在完善中，因为我觉得一直没有达到我想要的一个便捷的程度，但是也是在使用中改善。
葭月二三（02:42:23）：第四个是通感背单词。就是我一直以来——我觉得我不太懂背单词，是因为我每次背单词我是图个眼熟，就是看到这个单词我能够大概知道它是个什么样子的意思，但是我没办法说出它的中文或者是什么东西的。对，然后这是通感背单词。然后还有一个想要跟你分享的是上个星期吧——我初中同学，他现在是小学老师。然后他当时问我一个问题说——
葭月二三（02:43:04）：他当时在尝试 OpenClaw，然后他就说想要把他的那些优秀教案喂进去，然后让 OpenClaw 给他写教案、给他做 PPT，能不能实现。然后当时就遇到了一个问题，就是他的优秀教案其实有些是优秀的视频课。然后他可能就要去把那些视频先转录下来，然后才能喂给 AI 嘛。然后他当时就问我说能不能写个什么东西，然后能够把这个视频拍下来。然后我想说那不是挺简单的嘛。然后其实就是在我空闲下来的时候——我这个东西还没有去实现，等我有空的时候我再帮他去做。就我想要去做一个更加自动化的老师教案的系统。
葭月二三（02:43:53）：包括就是我们大学里面老师他们什么填报、每年的什么奖、获奖东西都是比较麻烦，但是我们学校我肯定不会去做。因为这要求是越来越多的，然后还不如就是——那种。我觉得这些项目全部都是基于我的兴趣，反正就是我愿意花时间去做，然后也不急着马上就要一个很完美的结果。对。然后老师教案系统就是如果有时间的话会想要去做这个。然后还有一个想要去做的是 QQ 聊天记录分析吧——就是有的时候我的好点子往往是在和我对象聊天的过程中得到的一些灵感，但是有的时候我又没有办法把它很好地记录下来或者说去跟 AI 沟通。我觉得这也是一个很好的处理工具。
葭月二三（02:44:56）：然后甚至也是可以对我们的聊天内容进行可视化的一个过程。对，然后这几个是我现在跃跃欲试、搓手想要玩的一些东西。
李文业（02:45:11）：我自己的话，我是喜欢做 APP 多一点，因为我一天老是用手机。然后我自己做了一个就是观察饮食的，我觉得这个就很好玩。
李文业（02:45:27）：我会把每天吃的东西拍下来，然后让 Codex 去做简单的分析，就是吃了些什么，然后油不油腻什么什么之类的。现在还是积累数据的过程。然后积累完数据之后我就会说：那我下一餐应该吃什么？就开始让它给我建议了。因为这样我觉得有个好处就是：如果我凭我自己所谓的毅力什么之类的去决定每天吃什么、然后要怎么——
李文业（02:46:01）：要怎么健康饮食、怎么节食，就很耗精力或者说很难成功，要很消耗意志力。但是一旦我把它记录起来之后，我就想着说：诶，我待会要拍照诶，我要去上传，还是不要吃那么油腻。就自然而然地会引导我的注意力。它就有点像那个番茄 APP 一样的。
葭月二三（02:46:21）：对。
李文业（02:46:27）：因为书是可看可不看的嘛，但是因为我想着说我这个月要达成什么目标，诶我要去用我的番茄 APP 记录我的阅读，诶那现在不管三七二十一，我先随便拿本书起来看一下。就不会去纠结于我现在该看书、该看什么书，或者说是不是可以去看视频。就直接看书了。然后这个就是异曲同工——就是做了这么多 APP 之后，我发现我自己的注意力管理——说是注意力——
李文业（02:47:09）：管理哲学。就是我会先做一个量化，就比如说我的番茄 APP，然后还有这些——
李文业（02:47:23）：拍照拍我吃的东西，然后包括我的喝水 APP、健康 APP——就是这个它还会记录我的体重什么的。对，然后都是一开始就先要有一个量化的思维。这个时候不一定要做出信息自动化：有可能我拍照就是拍照，或者说我称体重就是称体重，然后用记事本记下来或者什么什么记下来，反正就是一个量化的过程。然后第二步就是信息自动化——就是比如说做个 APP，番茄 APP、喝水 APP，然后它都会——
李文业（02:48:05）：自动地记录这些信息。这是把我的量化信息给自动化管理起来。然后最后就是决策化。番茄 APP 没有决策化，它不会给我提供什么决策。但是喝水 APP 是会有决策的，比如说我连续几个小时没喝水它就会提醒我喝水。我还会让它去记录我连续几天的喝水趋势，比如说我前几天喝水喝少了，然后它会提醒我这几天可以喝多一点。如果连续几天都喝水喝得比较多，它说有点过量了，接下来几天可以喝少一点。这些信息其实如果让我们个人去管理的话也能管理，但是很费精力、成本太高了。如果用 APP 或后台去做的话，它们可以轻松做到。现在什么苹果的智能手表或者说手机的提醒已经是非常好用了，然后就用它们去做提醒，我觉得就非常棒。对。然后图书 APP 也是一样的。就是你之前不是说你经常收藏起来就不看了吗？那我经常生成了一些文章或者说写了一些文章也没看了。
李文业（02:49:30）：那怎么办？我就想着说那我做个图书 APP，然后把我的这些东西都放进去。我还要——那我怎么去迫使自己去多看一些我自己要的资料？我就是做了这么一个东西。对——你看，我会统计我这 APP 的使用次数以及使用时长的。就比如说我这个图书 APP 嘛，我每次只用 3.4 分钟，然后而且用的时间也不算很多吧，最近 30 天才花了大概四个小时左右。那肯定不合格嘛，我就知道接下来几天应该要多用一下它了。
李文业（02:50:27）：多看一下我的资料了。然后甚至我这个 My Library 里我还问它说哪些文章我是从来没看过的，或者说怎么让它多给我推荐。这样就是管理我的注意力，或者说帮助我怎么样去分配我的注意力。对，这个东西我就觉得做得非常好。这些东西不需要我去自己去做，都自动化的。我手机只要一打开它就会自动统计打开的次数，然后每次用多长时间它都会自动去统计。然后这个页面也是它自动生成的，也不用我去管。
李文业（02:51:04）：我只需要用这些图表来帮助我做决策就行了。就比如说我这个总时间是多少——来着——对，这里你看：我总时间才 20 个小时多一点嘛，最近 30 天才 20 个小时多一点。平均一天不够一个小时。
李文业（02:51:26）：那我认为这个数据我是不满意的，我要多一点。那它可能都够不上我看 B 站视频的时间。那我肯定——我的一个终极目标是什么？就是最好我的手机——
李文业（02:51:40）：只有我自己做的 APP。哪怕有其他 APP 也好，我的使用时长要占大部分。我用这些 APP 的时候，我的注意力管理是最科学的，或者说最符合我自己意志的。OK，所以说我是发现了自己的一个注意力管理哲学吧。我觉得很有意思。这个比单纯地做出 APP 来我觉得更有意思。我就能抽象出来我自己的一个——
李文业（02:52:10）：东西嘛。那对于我来说是一条行之有效的路径——就是我已经通过番茄 APP 验证了我这个注意力管理的路径是可行的，因为它的确帮助我看了更多的书。然后我通过喝水 APP 也验证了这个东西是可行的。为什么我会做饮食健康 APP？是因为我最近体重有点太超标了，已经——
李文业（02:52:58）：高过我的危险值了。所以为了身体健康我不得不去控制我的饮食。后来但是后面我发现我自己控制饮食控制得很不成功，然后想着那要不做个 APP 吧。然后后来就做成了这么一个 APP。所以说当我总结出来了这个行之有效的路径或者说我这个注意力管理哲学之后，我要做其他事情我也可以复用我成功的方法。OK 好，这是我的个人项目。最后其实这个——
李文业（02:53:37）：这个星期的分享就已经结束了。还有一个私人问题可以找你——这也不能说咨询吧。
李文业（02:53:37）：找你分享一下。就是今天下午我要去给我同学妹妹讲最后一次了。然后还有两个月——也两个月不到吧，就要高考了。你作为一个经验丰富的前辈，你的经验是别人的两倍，那你觉得最后两个月——
李文业（02:54:03）：你回过头去看，最后两个月你觉得需要注意些什么？
葭月二三（02:54:09）：其实最后两个月说真的——学知识或者说再往脑子里塞知识已经不太可能塞得进去了。反而这个时候更重要的是怎么样在考试里面、在有限的时间和有限的题目内，更好地、不出错地发挥出你最大的水平。这已经非常重要了。一张卷子来说，只要你不犯粗心的错误，那些基础题的分数是可以拿到的。
葭月二三（02:54:51）：除了那些压轴题什么什么的。所以我觉得就是——包括到了高考后半阶段，其实整个家里的氛围以及自己的心情都会拉到一个比较高的战备状态。但是更重要的其实反而是保持平常心，不要——然后高考其实会有很多人会失眠，然后包括整个人的状态都不是很好。但是越是这样，越考验你能不能挺得住这最后一个阶段。就是因为其实现在感觉一年比一年卷，然后有的人其实压力会很大。但我不知道你那个学生会怎么样，就是——
葭月二三（02:55:40）：我觉得就是底线就是不出错，其实就是最大的胜利了。然后第二，我真的觉得就是——
葭月二三（02:55:53）：在高三其实会考很多场试，高考是最不起眼的那一场。就是我两次都没有什么感觉，甚至考完之后我还有一点恍惚。就是这么重大、被准备了十几年的考试、家里都在为我环绕的这场考试，就这么简单地结束了吗？就是在这两个月里面，你再怎么为这个目标而奋斗都不为过。就是像我们之前学校有的人他就是躲在衣柜里面还在复习的这种状态。然后再怎么努力都不为过，但是千万不要因为努力而感动了自己。就是——
葭月二三（02:56:47）：一些情绪的问题。有的人会觉得说我都这么努力了为什么我还没有结果，然后就开始自暴自弃。会这样的——甚至你做不同地区、不同年份的真题卷，你都会有心情上的波动。
葭月二三（02:57:06）：然后反正就是踏踏实实地去做每天就好。就是高考不是还会有倒计时吗？但是我觉得其实真没有必要把心放那么宽。你就专注于今天我学了什么，然后我对自己有交代。然后这个星期比如说有模拟考，我这个模拟考到底出了什么问题。我之前刷一个短视频就是有一个人犯错了，然后大家都在安慰他说没事的。然后这时候有一个同学站出来，他就说：就是有问题，你就是在这个比赛里面拖后腿了。但是我跟你说这些话并不是想要批评你，而是指出——
葭月二三（02:57:47）：问题，看到这个现象，然后我们才能去改进。对。然后知识上的话，反正就是保持自己对于整个架构或者说对于考试的一个清晰度。
葭月二三（02:58:03）：就感觉不要——虽然说不要太紧张，但是每天还是要保持一定的体感。就是这个手还是不能停的，因为毕竟到时候还是速度也要看得上的嘛。然后笔不能停，然后做好及时的复盘，脚踏实地的就可以稳稳地走到终点了。
李文业（02:58:27）：OK OK。另外一个问题：最后两个月了，高考前家长应该做什么？
李文业（02:58:39）：到底该怎么做？
葭月二三（02:58:40）：家长——为啥你俩……我之前在高中离家比较近，然后当时我妈会给我送饭。其实我每天去吃饭的时候我脑袋都是懵懵的，就是那种刚下课、然后刚讲完一张卷子、刚喘过一口气，整个人目中无神地走到我妈面前。然后有一次我妈就突然给我一个拥抱，她就说你不要压力那么大，就是放心去考就好了。但是我就真的很想哭。
李文业（02:58:43）：对。
葭月二三（02:59:22）：都说家里一直以来对于我的期待没有我自己对于自己的期待那么强烈。就是包括我过年回家时候我妈也对我说：你要是不想读研究生，那我们直接去工作也是可以的。就是这样子。对。然后我会感觉到一个非常笨拙的爱吧。然后就是我妈也不会过多地说什么你的成绩这次考得好还是不好，就是因为他们知道我比他们更清楚我自己大概是一个什么样的状态。所以他们那段时间我会觉得让我很安心，就是很有安全感。就是我不管我考砸了，我还是家里的宝贝女儿，这样子。
葭月二三（03:00:11）：对。然后一个是做好这些相关的后勤工作，但是不要过分地重视。就是不要让自己觉得压力很大——“大家都很盼望着我考好”什么什么的。就反正平时该怎么样就怎么样。然后也不要——我不太知道你同学的家庭氛围是什么样子的。就是因为高三的模拟考肯定会很多，但是我从小到大我家里不太会因为一场考试而去跟我念叨什么的。对。然后就是不要因为一场模拟考或者市质检或者联考而去影响他。反而是多跟他聊天吧，如果他需要的话多跟他聊天。我之前虽然高三但是我还是住宿，因为我有的时候会觉得说在学校氛围——就是大家都在努力，你会更有那种感受。然后但是有的时候我周末也会回家。然后每次就我就会在那个电动车后座就开始跟我爸开始唠嗑。有时候就是一些无关紧要的事情，反而是最重要的事情。因为高三你会把时间看得非常紧——就是今天过去就只有什么 30 多天了、20 多天了——你会非常紧张。但是就是这种小小的调节反而会让你自己——
葭月二三（03:01:47）：更放松。就是其实有时候考试它很看状态的，就是你的状态好你就能考得很好。但是你很紧张——或者说我自己每次遇到我非常重视的考试我就会考砸，但是平时考试我又可以考得很好。我觉得可能跟心态有关系。然后保持运动吧——我这怎么感觉是跟同学说的，不是跟家长说的。
葭月二三（03:02:13）：就反正我之前高三的时候有一次就是感觉自己心情很不好，然后也住宿，然后我就跟我爸说你帮我跟老师请个假，我要出去，学校附近的一个小公园走一走散散步。
葭月二三（03:02:32）：对。然后我爸也没有——他没有问我说到底怎么回事，然后他就直接说好。就这样子就会，我就会觉得说我的生活里面没有太多的杂音。然后他不会追着我屁股后面问我说你为什么要出去？你这时候应该要学习，你不要出去。
葭月二三（03:02:54）：对。
李文业（03:02:56）：还有一个点。他们有问我说他们要报考志愿，到底能够——
李文业（03:03:12）：报哪些学校什么什么之类的。然后有什么事他们可以提前稍微准备一下的？因为高考结束之后甚至是——
李文业（03:03:25）：其实很快的。然后高考结束之后两三个礼拜就出成绩，然后出完成绩两三个礼拜就要报考志愿。对，那其实那个时间是很短的。他们可能是会希望说提前做好一些准备吧——就是大概对报考志愿可以做一些哪些事情的了解。那可能学生的话就是这段时间还是——
葭月二三（03:03:51）：负责考试就好。
李文业（03:03:52）：不要考嘛。但是家长的话，毕竟哪怕最后是学生自己去做决定要报考哪个学校哪个专业，那家长也是要给意见的。那给意见或者说提供参考的前提是你也要有一定的信息基础。那你觉得回过头去看，你觉得可以做哪些提前的准备？
葭月二三（03:04:14）：对。我当时我爸妈没有给我太多的意见。我不太清楚说他们是否也有去做这些工作。但是我就从我自己看志愿的那一段时间获取信息的渠道来说：一方面是你就直接去把所有可能的专业全部都——就是网上肯定有那种所有专业的表——然后你就去看。你先选几个你觉得可能有点兴趣的，就是你就看那个名字，顾名思义听一下看一下。然后你大概留个 10 个或者几个。然后你接着再去具体地去查。那查的话，除了互联网上的资料，你还可以去问学长学姐，或者说你身边有认识的孩子他读了这个专业会怎么样。就是专业上面的选择。然后另一个渠道就是看一些网上的分析视频。我觉得就是都听一听——
葭月二三（03:05:28）：也还行吧。反正之前我是在 B 站看一个什么”问问大象”还是什么什么，反正就会把一系列的专业全部都解析一遍，然后让你大概知道这个东西是干啥的。然后这个是专业。其实我后面——
葭月二三（03:05:49）：我后面定的方向其实就几个：就是生物、然后数学、然后还有计算机相关的。生物我甚至去问了我学校的生物老师什么之类的。然后反正提前准备是一方面，但是我现在之所以学了统计，是因为云南大学它的统计非常好——就是它是 A 类学科。所以这可能就是跟我的大方向是一样的，然后只不过是另一个小专业而已。就是可能到时候还是会结合一下学校。或者说你也可以用专业去选学校。第二个是学校的选择的话，可能就涉及到你真正的分数以及你的科目、你的方向之类的，或者是就业什么的。当时我选学校没有太多的标准，就是我的分数能上什么学校我就尽量地去选，然后定那个什么冲稳保三档。但那都是分数出来之后的事了。然后选学校还要考虑的是城市。
李文业（03:07:08）：OK。
葭月二三（03:07:13）：就是一方面是学校。我觉得之前还有考虑一个维度是学校大不大。就是之前有个什么——
葭月二三（03:07:24）：中国矿业大学在北京的非常小，就可能就几栋楼而已，小，然后就可能没有学校的那种氛围。对，平时有空就可以去了解一下一些学校，甚至有一些书它都会专门介绍一些学校什么的。
葭月二三（03:07:46）：然后城市其实是一个——你的大学生活中的生活便利程度，然后还有你的饮食习惯什么什么都会考虑进去。讲完了专业和城市之后，你应该去平衡的是在相同的分数下，你要优先选城市、优先选学校还是优先选专业。就是之前就是那种：你有的人就想要学计算机，那他的分数可以去 985，但是他去了西安电子科技大学或者去什么什么之类的。对，这可能就是看你自己对于专业还是学校哪个更倾向。
葭月二三（03:08:35）：对，我当时就是这么了解。但是我现在上大学我会发现，如果你是有读研的目标的话，你就怼着老师去。
葭月二三（03:08:48）：就我前面说到的说上海财经大学有个非常厉害的老师——他的水平在他同一个领域里面是数一数二的，但是这个学校其实并不是非常好。但是我要是学计算机——我当时看到这个的时候就想：如果我弟以后成绩不是很理想的话，我就推荐他去那里。
李文业（03:09:16）：OK 行，那大概了解了。那——
葭月二三（03:09:18）：对。
李文业（03:09:34）：如果是进取心一般——就也不是说没有进取心，但也没那么强——
李文业（03:09:45）：你会建议他去学计算机吗？
葭月二三（03:09:50）：我其实在想的是他学出来干什么。就是如果他只是想要考公考编，那计算机其实也算是一个比较——我不太确定以后会不会好考，就是好像岗位还挺多的。但是他不是一个文科生吗？
李文业（03:10:16）：他是个理科生！
葭月二三（03:10:17）：理科生。我会……那理科生——学计算机。我不太确定。但是我推荐你学数学吧！
李文业（03:10:28）：学数学，我不知道他会不会崩溃。对，因为——
葭月二三（03:10:37）：倒不是。比如说像统计这种差一点的数学也会好一些。因为我在跟计算机这边的人沟通的时候，他们一致认为说在前期打好一定的数学基础，对于你的计算机会有更好的提升。就比如说近似函数——然后我可能大二下才在课内学到这个知识，但是他们大一就直接用上了。但是他们用的时候不知道原理。然后现在小孩就是又不听课、又不听原理、然后只要去写代码。结果写代码又有 AI，他们什么都不用做。然后毕业之后就什么都不会。
李文业（03:11:19）：OK。
葭月二三（03:11:19）：对。就比如说我觉得基础学科还是不会倒的。如果他化学好的话去学芯片、去学材料，说不定以后还能火起来。
李文业（03:11:31）：OK OK。具体的专业我其实可能不会再给他具体的建议，但是适合学什么得他自己去考虑。但是不适合学什么，我觉得我至少就我了解来说——我是不会推荐他学计算机的。因为计算机就是有了 AI 之后真的是会分化很严重。就之前的话你报个培训班，然后不是学计算机的——只要是个——
葭月二三（03:11:37）：对的。
葭月二三（03:11:50）：对。
李文业（03:12:03）：都不一定你是理工科专业，反正就报个培训班，只要你稍微肯学肯加班，其实都能够找到一份很不错的工作。相对来说月薪上万是没什么问题的，在北上广深这样子的城市。但是现在不是了。现在初级程序员甚至外包——
李文业（03:12:21）：现在是冲击得非常厉害。甚至很多的 985、211 的学生都不一定说能够很轻松地去进一些就是初级的岗位——就初级程序员的岗位、就是校招生嘛——对，都很难竞争。就因为分化太多了。以前的话我们会有大量的这种基础工作——
李文业（03:12:44）：就是 CRUD，这些基础的代码需要人、需要初级程序员去写，然后刚好给他们练手，也需要——高级程序员其实也需要去写，然后但是他们的速度可能会比初级的快个几倍。但毕竟也是要花很多时间的。那现在用 AI 的话，完全就是几秒钟就能够写你一两天的代码。那我何必招你一个人进来做这个事情？那在分化那么严重的情况下，我是不建议他去学计算机的。第一个：他的智商——
李文业（03:13:25）：智商水平，我基本上认为高考成绩是能够判断出来一个人的智商层级的。
李文业（03:13:35）：那他的高考成绩没有那么高，再加上他的进取心也没有那么强的情况下，他去学计算机我觉得他出不了头——不能说出不了头——就是大家到时候可能会面临找不到工作、找不到出路的一个情况。
李文业（03:13:51）：因为他——你说——
葭月二三（03:13:52）：我真觉得如果没有太有进取心的话，那就去体制内吧。
李文业（03:14:01）：体制内也没有那么好进，也没那么好进。体制内首先经济下行的话，大家都想去体制内。第二个是体制内现在也在缩招。
葭月二三（03:14:12）：那也是。
李文业（03:14:12）：对。因为 AI 冲击的不仅仅是体制外，也在冲击体制内是吧。体制内有很多的岗位都是什么审批——
李文业（03:14:24）：什么申请、通过、写文件、处理。对，那 AI 都能做，是不是？政府它也有成本压力，它不是没有成本压力的，它的钱也不是说随便花的。只不过它没有那么市场化，它转变的速度可能没有像外面的公司那么快。但是它也在进步的。OK，那我大概了解了。好，谢谢你。
葭月二三（03:14:52）：OK。
李文业（03:14:53）：那就今天我们的讨论就到这里吧。然后加油努力，多用。好，拜拜！
葭月二三（03:15:02）：拜拜。